Стройка века: баня, дом... что дальше?

Ага, особенно если в стяжке труба повредится...

Ну такую технологию не мы первые используем же, как-то обходятся люди
Будем решать проблемы по мере поступления.
В стяжку водопровод, например, не закладываем: он пойдёт поверху.
Трубы ТП там будут, ну и может быть электричество, но - никаких соединений!
Впрочем, инженерку я всю абсолютно и полностью доверяю Максимке -хотя он тут подсказывает, что мы всё обсуждаем угу, конечно, обсуждаем

 

Юль, это конечно вопрос сложный, аргументов много и за это решение, и если поискать - за противоположные тоже.
У нас снизу будет пароизоляция, потом утеплитель (роквул), потом - мембрана Изоспан АМ. Когда я мембрану покупала, продавец меня убеждал, что в межэтажку НАДО пароизоляцию снизу и сверху, аргументировал... брошюрой Изоспана выпуска 2005 года!
А я точно знаю, что ни утеплитель, ни тем более дерево (лаги) я запирать с двух сторон п/и не буду ни за что! ну почти ни за что .

Но вот решение, когда в межэтажке снизу и сверху нечто паропроницаемое - такое вполне допускаю. Если оба этажа одинаково отапливаемые, конечно.

У нас планировалось в первую зиму второй этаж считать чердаком: оставить без отделки, перекрыть туда доступ, не топить... В будущем, - пока дом не станет ПМЖ, - тоже возможно,. что только 1-й этаж зимой жилым будет. А как известно, паропроницаемость должна увеличиваться от помещения к улице. И лучше защитить утеплитель от пара со стороны помещения.
Пока всё под вопросом, как оно будет, но такое решение по пирогу м/э осталось.
Я не считаю, что оно чему-то повредит: чем меньше пара с кухни, например, попадёт в утеплитель, тем лучше имхо.
А фольгированная п/и = ну, во-первых, потому что "все так делают" но не только делают, а ещё и аргументируют. Например, меня убедили доводы @vlad50ru - о том, что теплосбережение с теплоотражающей п/и на порядок лучше.
Другие темы меня убедили, что п/и отражающая работает "на отражение" только при наличии зазора, поэтому мы ставим обрешётку даже там, где это не нужно для крепления вагонки (направление лаг уже подходящее).

Для каркасников - мне странно, что они про "дышащее" говорят. Или это только про межэтажку?
Мне казалось, что там изнутри всё обязательно п/и обматывают, а снаружи, к улице ближе - там уже дышащим. Может, путаю, конечно. Для каркасника "дыхание" очень актуально... Мне всегда в каркасниках кажется душно... может, субъективно, конечно. Но имхо там надо очень серьёзно продумывать систему вентиляции...

,

 

Угу не думали... Кто-то всю голову сломал, как ентот дом вокруг того колодца развернуть, чтоб ёлку столетнюю не снести, да всё разместить как хочется каждому в семье

 

В общем, не занимались мы сегодня потолком почти. Обрешётку я всю подготовила, напилила и проантисептила, Максим с п/и повозился немного,

а потом переключились на другое.
Разгрузили 2-й этаж от ИБ (93 штуки оказалось столько на обивку пристройки явно не надо! будем им каркасную часть 2 этажа отделывать)

- сложили в штабель.
Ну и фасад котельной сделали за сегодня. Включая каркас котельной и замену облицовки летнего туалета. Финальное фото будет завтра, т. к. сегодня уже темно - сфотать не успели
а начало процесса вот:

 

Это как раз таки мне понятно. И даже созвучно... моим мыслям. Чтобы максимально защитить жилое пространство (втом числе и второго этажа) от того, чем будет фонить минвата: фенол\формальдегид\ аммиак\стирол или что там ещё в зависимости от производителя, а 15-20 кубов
утеплителя это немало в плане "фона". Так что АМ я точно бы не использовала...

Так вот именно поэтому и не надо фольгу снизу (как я думаю), а надо чтоб хоть какое-то
паропропускание было, ведь проветриваться это пространство может только снизу вверх.

То есть делаете полный пирог - 20см ваты?

Да, про межэтажку и внутренние стены. Ищут способы и утеплители, чтоб без пленок... А к утлице ближе у них ОСБ - хороший пароизолятор, фактически непроницаемый для пара, который с уличной стороны уже защищают ветрозащитой\мембраной. Мембрана в данном случае служит как влагозащита ОСБ от случайного протекания сквоэь фасад. Так что правило "изнутри наружу" тут не получается никак, но ведь ничего - никто не жалуется, значит работает такое решение... Вообщем, я сама пока никак не решу, как лучше сделать.

 

Мы на каркаску снаружи купили изоплат. Учитавшись о нем, изменили osb. Гвоздей толевых к нему впридачу прихватили. Посмотрим, что получится

 

Я ничего не понимаю, Юль. То ты говоришь, что снизу п/и не надо, то - соглашаешься, что надо с двух сторон...

В общем, у меня логика примерно такая: пар в утеплитель пускать не стоит, поэтому снизу - п/и.
Поскольку он (пар) всё равно туда попадёт (хотя бы по закону Мёрфи), то надо сверху обеспечить возможность ему выходить, поэтому сверху п/и нельзя. Чтобы вата не пылила, кладём нечто паропроницаемое - можно бы даже А-шку. Но мне мембрана больше по душе: ютавек, например, очень хорошо воду держит, не пускает, - я проверяла. Изоспан проверять не стала, но АМ постелили уже (пока в одной комнате), менять не хотим пока.

Про каркасники и osb

Я жалуюсь, в гостях в каркаснике мне было очень некомфортно, - пока не открыла окошко...

Вообще, все эти пироги - это, конечно, "вопрос религии", но когда нарушается правило "повышение паропропускаемости изнутри наружу" - это мы проходили на пироге пола в баньке под ключ. Получили в результате конденсат на нижней плёнке, мокрый утеплитель и перебор всего пола... не перебрали собсссно в моечном отделении и парной, готовимся через несколько лет перебирать, менять лаги пока что руки не доходят, слишком там много всего, в т. ч. печка, - а дом пока требует больше чем 100% наших сил...

Надюша, мне этот материал тоже очень понравился по описаниям. Подумала ещё: если вдруг когда-нибудь надумаю дом снаружи обшивать, то вспомнить об Изоплате надо будет. Дороговат он только

 

вот ЗДЕСЬ есть тема
у себя сделал - снизу пароизоляция - утеплитель -сверху ветрозащита - это для междуэтажного перекрытия, посчитал что на первом этаже паронасыщенность больше чем на втором (но это достаточно условно)

 

Пилить в размер заранее перед заносом в дом не пробовали? ... обхватить легче, а потом лестницы в дом быть не должно - пандус наше всё... Ну, и шнурки конечно помогали, это я о мозгах сейчас. Дайте мне рычаг и точку опоры и я переверну мир, классика однако.

 

А началось все с нашего Владимира. Я бы и знать о нем не знала ничего...

 

Это правда. Будучи профессиональным ученым, я постоянно провожу мысленные эксперименты. Есть у меня абстрактный идеальный образ, не имеющий к участником форума никакого отношения. Я называю его Ириной. И когда попадаю в затруднительное положение, всегда представляю, как поступила бы на моем месте Ирина.
Например, когда обрешечивали потолок, вначале Ася, играя роль кариатиды, держала доску, а я бегал вокруг нее со второй стремянкой и двумя шуруповертами, один со сверлом, другой с крестом. Но потом у кариатиды закончился отпуск, а обрешетку закончить не успели. Применив указанную формулу, сообразил насверливать отверстия под шурупы заранее. Это высвободило чудесным образом больше одной пары рук и я легко в одиночку доделал весь потолок!

 

У меня такого нет, я скорее как в "Чародеях" просто не вижу препятствия при своем движении вперед. Покружу вокруг, подумаю чуток, устану от этого и начинаю. Уже по ходу оптимизирую, а на утро могу умничать, что и как по другому можно было сделать, в смысле проще и легче.

 

Юля, извини, что не ответила! я ждала, что мой инженер ответит на этот вопрос, но ... что-то он самоустранился. Сейчас у нас уже проложена вся проводка, которая предназначалась для перекрытия: это освещение 1-го этажа, - провода к люстрам и выключателям. Всё это идёт в пластиковой гофре!
В металлогофре проложено пока только несколько кусков: например, ввод в дом от щитка, который у нас будет в пристройке, до распределительной коробки, коих будет две.
Вот клубок змеек – провода, проложенные в межэтажке, кучкуются возле будущей распред. коробки.

Куда планируется девать бесконечные метры металлорукава - я пока не поняла. Планы, роящиеся в головах, имеют тенденцию изменяться, и я пока не лезу: пусть всё сварится как нужно
Похоже, и в стяжку какие-то провода попадут

 

Распред коробку надеюсь не в пол собрались замуровывать?

Если утеплитель будет негорючий, то нормально, НО с деревяшками даже в гофре соприкасаться нельзя , во все проходы через балки нужно вставить металлические гильзы из ВГП трубы, выпуск гильзы из балки min 10мм.
Общее правило: до горючего материала должно быть не менее 10 мм во все стороны.
Металлорукав это тоже гофра, а не труба, правила те же что и для ПВХ!

 

Трудовые будни помешали продолжить отчётность, попробую нагнать упущенное, хотя очень уже трудно соблюсти хронологию...
Итак, в котельной достроена наружняя стена на каркасе, и покрашена.

Как-то "между делом" Максимка и водосточку восстановил, а то долго мы бегали в летний туалет под дождиком вдоль всей стены

С краской получается странно: не удалось мне купить прозрачку, и я решила обойтись остатками прошлогодней смеси (пополам цвет + бесцветная UV) и вновь купленной краской - по одному слою каждой, всего два... В результате ухищрений цвет совпадает с другой стеной котельной, покрашенной в прошлом тремя слоями смеси, но отличается от общего цвета дома. Всё же на ИБ и на брус краска ложится по-разному, придётся снова мудрить, чтобы сравнять эффект.

Изнутри эта стена утеплена роквулом 100, обита снова Изоспаном А - просто чтобы не пылило: п/и класть не стали, т. к. подумали ещё положить слой ЭППС изнутри, 3 см. Пока окончательно не решили, думаем.