1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,61оценок: 82

Дешёвое отопление электричеством - 2

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 19.12.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разница в температуре между двух-разовой протопкой 4 через 8 и использованием ночного электричества всего в 0.6-0.8 градуса, при -20. Ну очень будет горячая поверхность! Кстати, до -5 я топлю один раз в сутки.
     
  2. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    Вы пробовали топить только во время действия ночного тарифа?
    Ведь срок его действия всего 8ч, две протопки нужно делать подряд.
    Но и их не хватит в морозы. Значит для эксперимента нужен более мощный котёл.
    Самое верное, это на несколько ночей протянуть от соседа кабель и попробовать обогревать дом 12квт эл. котлом. Вот тогда и можно будет говорить о комфортном отоплении с использованием бетонного ТА. Возможно всё и будет хорошо. Но пока только возможно, а не на верняка.
     
    Последнее редактирование: 27.02.14
  3. rusildar
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    45

    rusildar

    Участник

    rusildar

    Участник

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Уфа
    @михалыч26, а у вас СО с ТА устроена как у Скептика?
     
  4. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.866
    Благодарности:
    2.518

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.866
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Ставрополь
    Принцип общий. Конструкция иная. Объем 800 л. Вертикальный. Из обычного (черного) металла 2 мм толщина. Теплоизоляция 176 мм ППС вокруг. Давление не более 0,25 кг. Магниевый электрод - защита. Внутри два 30-ти метровых змеевика из нержавеющей гофры Ф 32 мм. Два ТЭНа по 1,5 квт. И подключено два источника тепла. Камин (на прямую) и СК (через один из змеевиков). СО замкнутая. Поэтому предварительный нагрев ГВС через змеевик в ТА. Температура максимальная в ТА ограничена +39°С. Догрев ГВС до +50°С за счет небольшого (80л) бойлера. Отопление по всему дому ВТП. Температуру подачи (временно) регулирую вручную. Температура подачи редко превышает +35°С. Чаще +28°С.
     
  5. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.916
    Благодарности:
    6.888

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.916
    Благодарности:
    6.888
    Адрес:
    Минск
    Это ещё раз доказывает (показывает), что нагреватель не должен быть массивным (теплоёмким). Теплоёмкими должны быть стены (и пол, если он без нагревателя).
    Пока кому-то это непонятно, все разговоры - пустые...
     
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.916
    Благодарности:
    6.888

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.916
    Благодарности:
    6.888
    Адрес:
    Минск
    Всё так. Только к этому надо добавить, что теплоёмкие стены дома, если в них нет нагревателя, нельзя сравнивать с ТА, изолированным от помещения, нагретым до Т, большей чем Т в помещении.
    То же самое касается пола-нагревателя. Инерционность здесь вредит.
    Просто теплоёмкие стены с малоинерционной системой отопления - вот к чему надо стремиться.
     
  7. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.866
    Благодарности:
    2.518

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.866
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Ставрополь
    К сожалению фото не делал. Могу только описать. Змеевики представляют из себя спирали. Первый Ф 500 мм и длинной 1 метр. Второй Ф 300 мм и длинной 1,8 м. Оба висят вертикально. "Худой" внутри "толстого". Змеевик, который Ф 300 - висит на крышке ТА. Это змеевик СК.
     
  8. Tsember
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    365

    Tsember

    Живу здесь

    Tsember

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Сыктывкар
    Дак в чем же вопрос! Массивный кирпичный дом с радиаторным отоплением... Как раз подходит под Ваше описание.

    ... Это мы уже проходили.
     
  9. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чуть ошибаетесь, очень большая разница- просто массивный кирпичный дом (который вы проходили) и массивный кирпичный дом с хорошей наружной теплоизоляцией (таких единицы).
     
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.916
    Благодарности:
    6.888

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.916
    Благодарности:
    6.888
    Адрес:
    Минск
    Именно так. Только можно добавить, что чем меньше в радиаторах воды, тем лучше. Чем они менее теплоёмкие - тем лучше.
    Стены НЕ должны содержать нагреватели.
    Пол - не должен содержать нагреватель. Пол, который нельзя "потушить" :).
    Все части этой темы фактически об одном - вторичным теплогенератором для СО является водяной ТА, который нагревается электричеством по ночному тарифу. Вся экономия - это перенос потребления энергии из вне на ночной тариф. Есть ночной тариф - да, дешевле. Будет введена социальная норма потребления - нет выигрыша такого большого.
    Ошибки при построении такой системы:
    -нагреватель только один - массивный теплоинерционный пол, (отключаем подачу воды - а он всё равно "греет" как собака...)
    - в утепление заложена сумма, которая не окупится в обозримом будущем. Переизбыток неразумно затраченных средств при бзиковом стремлении как можно больше сократить текущие расходы на электроэнергию даже при отсутствии вентиляции...
    (Было как-то в теме: сравнение с золотыми (или серебряными) электропроводами большого сечения с низкими потерями вместо алюминиевых нормального сечения...)
     
    Последнее редактирование: 27.02.14
  11. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.916
    Благодарности:
    6.888

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.916
    Благодарности:
    6.888
    Адрес:
    Минск
    Внешняя теплоизоляция повышает интегральную температуру стены. Это хорошо.
    Но стена не "раскочегарена" нагревателем. В отличие от ТП.
    Теплоёмким стенам без нагревателя НЕ нужна "дозированная система отдачи" тепла.
    Алексей, я что-то пропустил, Вы же не греете стены "внутри"?
     
  12. Iancen
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038

    Iancen

    Живу здесь

    Iancen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038
    Адрес:
    Пермь
    Хорошо, рассмотрим ситуацию.
    Мы малоинерционной СО долго долго нагревали помещение и вот мы нагрели "Теплоёмкие стены и пол", и тут на надо понизить температуру, мы даем команду малоинерционной СО (а насколько я понимаю это конвективная СО) понизить температуру, СО радостно начинает охлаждать воздух, но теплоемкие конструкции еще долго будут охлаждаться (оставаясь нагретыми), что в принципе и произошло у @Скептика
    прежде чем достигнут желаемой температуры.
    По мне так это практически одно и тоже (утрирую конечно в какой то степени), поэтому если и говорить о малоинерционной СО, то нужно и говорить о малоинерционном доме, ну что бы все "летало" по желанию :hello:.
     
  13. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня греются внутренние стены дома. Система "Тёплая стена". Тот же ТП, только на стене.
     
  14. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это правильно. А в теплоёмком доме без разницы, много или малоинерционная система СО, т. к. даже если и будет излишек тепла из многоинерционной системы, то он на температуру в доме повлияет мизерно. Например, лишние 17 кВтч (а это очень не мало) нагреют мой дом (и воздух в нём) всего на 0,5 градуса.
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.059
    Благодарности:
    15.075

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.059
    Благодарности:
    15.075
    Адрес:
    Новая Москва
    Я тоже считаю, что (при одинаковом уровне теплопотерь) дом с минимальной теплоемкостью всего - и СО и конструкций (кроме теплоизолированных от дома накопителей типа ТА, бойлеров) будет гораздо точней выдерживать заданную пользователем температуру. А эта точность и есть основная цель СО.
    Другими словами, лучше всего каркасник с мало-теплоемкой СО. А ТА - прекрасное дополнение, т. к. у него управляемая теплоотдача в дом (и управляемое тепло-получение).
     
    Последнее редактирование: 27.02.14
Статус темы:
Закрыта.