1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,61оценок: 82

Дешёвое отопление электричеством - 2

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 19.12.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Stanosh
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    16.953

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    16.953
    Адрес:
    Москва
    Ну я же говорю, взял от балды. Стеклопакет 2-х камерный, а профили самые обыкновенные, Рехау Блиц, 60мм. Площадь оконных рам занимает ничтожный процент в площади дома, поэтому потери рам можно принять любые. Если я в расчете перезаложился в 4 раза и реально получаются потери на окнах 975 Вт*ч*м2, то для ночной компенсации потерь нужно 8 кВт. Гадание на кофейной гуще. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  2. polivaev8
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.144
    Благодарности:
    702

    polivaev8

    От слов - к делу!

    polivaev8

    Заблокирован

    От слов - к делу!

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.144
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    поселок городского типа Кромы
    Ну чо никто не помогает то?
     
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Народ, давайте общаться по теме и тогда ничего не придется удалять. :hello: Тема с ТА очень полезная и опыт Скептика показывает, что этот вариант может быть вполне рабочим. Но лично меня сейчас очень интересует, почему у Сергея цифры не сходятся. Судя по его утеплению, там теплопотери не сверхбольшие и 8 кВт ночного тарифа должно хватать.
     
  5. Gremlin
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.771
    Благодарности:
    3.671

    Gremlin

    Живу здесь

    Gremlin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.771
    Благодарности:
    3.671
    Адрес:
    Калуга
    У нас с Сергеем дома примерно похожи, даже окна такие же. У меня 3 кВт позволяли нагреть дом на +15 градусов от улицы. ТЭН работал постоянно. Если бы я топил только по 8 часов в сутки, понадобилось бы 9 кВт, логично? У Сергея так и получается... Чтобы поднять температуру, нужно или снизить теплопотери, или запасать в ТА больше тепла. Опыт с форсированным нагревом так и показывает.
     
  6. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё очень просто- дом не прогрет, соответственно, для наращивания температуры нужна значительно большая мощность. 8 кВт хватит только для поддержки температуры, но никак не для наращивания. Мне щас хватает и 4.5 кВт только на ночном тарифе, на 130 м2 отапливаемой площади. Правда, у меня при сравнимой теплоизоляции стен, утепление потолка в 3 раза больше, а площадь потолка в 1,5 раза меньше.
     
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    Он, вообще-то, несколько дней грел непрерывно, по 24 часа...
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мало. Я для прогрева дома на 10 градусов топил больше 20 часов котлом на 16 кВт.
     
    Последнее редактирование: 09.11.14
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Все всё говорят правильно, но все равно цифры не сходятся. :) Не поленился вручную посчитать теплопотери дома Сергея без учета вентиляции и теплопоступлений в дом. Получилось 3,3 кВт. или 79 кВт/сутки при дельте 20 °C. Если ТЭНы на 8,5 кВт и работают 7 часов ночью, то их мощности не хватает на покрытие теплопотерь дома даже при 0°C на улице и + 20 °C в доме, не говоря уже про прогрев самого дома. А когда добавится вентиляция, то теплопоступления не смогут перекрыть потери от нее.

    Выводы:
    1. Дом не прогрет, поэтому грея 4 суток подряд температуру не удалось поднять. То дополнительное количество энергии, которое пришло в дом явно недостаточно для реального прогресса по нагреву дома и это тепло просто растворилось в конструкциях дома. Надо греть еще с помощью ТА или использовать доп. источники обогрева, типа газовая пушка или еще что-то.
    2. Мощности ТЭНов на 8,5 кВт. не хватает на покрытие суточных теплопотерь даже при при 0°C на улице и + 20 °C в доме.
    3. Утепление кровли вряд ли поможет устранить нехватку мощности ТЭНов в зимний период, когда дельта температур вырастет и теплопотери увеличатся значительно. Тут надо и мощность ТЭНов увеличивать, и мероприятия по утеплению проводить.
    Расчет теплопотерь. :hello:

    Стены: 2 см. гипсовая штукатурка + 30 см. пеноблок 500 кг/м3 + 10 см. ПСБ + 5 см. мин. вата + 2 см. гипсовая штукатурка. Общая площадь 300 м2.
    R req = 1/8,7 Вт/м°C + 0,02 м./0,4 Вт/м°C + 0,3 м./0,2 Вт/м°C + 0,1 м./0,045 Вт/м°C + 0,05 м./0,045 Вт/м°C + 1/23 Вт/м°C = 0,1149 + 0,05 + 1,5 + 2,222 + 1,111 + 0,05 + 0,0434 = 5,1 м2°C/Вт.
    Qстен = (20°C /5,1 м2°C/Вт) * 300 м2 = 1,176 кВт (улица 0°C, в доме + 20 °C)
    Qстен = (43°C /5,1 м2°C/Вт) * 300 м2 = 2,529 кВт (улица -20°C, в доме + 23 °C)

    Кровля: 1 см. ГКЛ + 20 см. мин. вата + 1 см. ОСБ + пароизоляция + рубероид.
    R req = 1/8,7 Вт/м°C + 0,01 м./0,2 Вт/м°C + 0,2 м./0,045 Вт/м°C + 0,01 м./0,16 Вт/м°C + 1/23 Вт/м°C = 0,1149 + 0,05 + 1,5 + 4,4 + 0,06 + 0,0434 = 4,7 м2°C/Вт.
    Qкровли = (20°C /4,7 м2°C/Вт) * 150 м2 = 0,639 кВт (улица 0°C, в доме + 20 °C)
    Qкровли = (43°C /4,7 м2°C/Вт) * 150 м2 = 1,372 кВт (улица -20°C, в доме + 23 °C)

    Фундамент: 10 см. железобетон + 30 см. ПСБ (дельта будет +22-(+4)=18)
    R req = 1/8,7 Вт/м°C + 0,1 м./ 2 Вт/м°C + 0,3 м./0,045 Вт/м°C + 1/23 Вт/м°C = 0,1149 + 0,05 + 1,5 + 6,66 + 0,0434 = 6,8 м2°C/Вт.
    Qфундамента = (18°C /6,8 м2°C/Вт) * 100 м2 = 0,264 кВт (улица 0°C, в доме + 20 °C)

    Окна и двери: 2х камерные стеклопакеты с 4х камерным профилем 60 мм.
    R req = 0,65 м2°C/Вт.
    Qокна, двери = (20°C /0,65 м2°C/Вт) * 39 м2 = 1,2 кВт (улица 0°C, в доме + 20 °C)
    Qокна, двери = (43°C /0,65 м2°C/Вт) * 39 м2 = 2,58 кВт (улица -20°C, в доме + 23 °C)

    Теплопотери дома без учета вентиляции и теплопотсуплений в дом:
    = 3,2 кВт. (улица 0°C, в доме + 20 °C)
    = 6,7 кВт. (улица -20°C, в доме + 23 °C)
     
    Последнее редактирование: 19.11.14
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    @a991ru, с учетом того, что он грел 8,5киловаттами круглые сутки несколько дней и не смог прогреть, то что-то у него не так...
    Сейчас он придет и расскажет - что;)...
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    Добавлю.
    Скорее всего, у Сергея (@Stanosh) имеется несколько разных проблем. И они, суммируясь создают впечатление "катастрофы". Никакой катастрофы нет, надо просто спокойно, по одной найти все эти проблемы и поочередно (по мере нахождения) их ликвидировать.
    Мне хорошо знакома подобная ситуация - я в СССР разрабатывал и настраивал довольно сложные (программно-аппаратные) системы, которые, естественно, при первом включении нормально не работали. Вот такая методика и выработалась - увидел проблемку - сразу её ликвидировал и смотришь дальше... И ни один проект у меня не заканчивался неудачей...
    А новый дом это тоже довольно сложный проект и его надо тоже также спокойно и методично "настраивать"...
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    У него там были проблемы с трехходовым клапаном, поэтому прогрев дома это отдельная проблема. Но даже если он ее решит и дом прогреется, то как это ему поможет? Принцип схемы с ТА простой: ночью ТА нагревается, днем ТА отдает. Если в -20°C его теплопотери 6,7 кВт, то это 161 кВт/сутки. Его ТА столько запасти не сможет и зимой это превратится в проблему.
     
    Последнее редактирование: 19.11.14
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, значит в морозы он будет нагревать ТА дополнительным источником, в соответствии с его планами и расчетами. Например, дровяным котлом.
    Я так думаю;)...
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    Добавлю.
    Вообще-то, я бы не рассчитывал на правильность расчета теплопотерь. Я бы их померил.
    У меня есть несколько простеньких методик, которые могут уложиться в 10-15% погрешности измерений. Измерение теплопотерь дачного дома (5 методов).
    Дело в том, что все методики расчетов никогда не учитывают ошибки строительства, особенно утепления. Я на это напоролся. Это привело к ошибке расчета в 50%...
    Тоже, в общем, на эту тему: Раздельный расчет энергозатрат в дачном доме.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Так причем здесь доп. источник? Я ведь совсем про другое. Не знаю, сколько по объему у него ТА, но думаю не более 1,5 м3. Допустим ТА 1,5 м3 и нагрев осуществляется с 20 до 70 градусов, т. е. дельта 50 градусов. Ориентировочно 1 кВт нагревает 860 литров воды на 1 градус за 1 час. Получается 1500 * 50 / 860 = 87 кВт*ч. Даже если он к ТА подключит доп. источник тепла, то он сможет аккумулировать в ТА 87 кВт*ч энергии всего за ночь. Я же веду речь про то, что при нынешнем утеплении зимой при температуре на улице -20°C, а в доме + 23 °C его теплопотери составят 6,7 кВт или 161 кВт/сутки. Т. е. получается дисбаланс зимой. Судя по расчетам на сегодняшнюю погоду у него должно хватать ТА, но просто дом еще не прогрет.

    @Stanosh, а у тебя ТА на 1 м3 или на 1,5 м3?
     
    Последнее редактирование: 19.11.14
Статус темы:
Закрыта.