1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,61оценок: 82

Дешёвое отопление электричеством - 2

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 19.12.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Про
    просто очередной эксперимент...
     
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.325
    Благодарности:
    16.808

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.325
    Благодарности:
    16.808
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зря усложняете систему.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692
    Точно, у Скептика же УШП. Поправил теплопотери в пол из расчета +4 под УШП. В доме ПМЖ думаю это вполне реальная цифра. :hello:
     
    Последнее редактирование: 18.11.14
  4. AlekseySK76
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    58

    AlekseySK76

    Участник

    AlekseySK76

    Участник

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва
    У Скептика датчик под плитой стоит вроде, можно уточнить что там по температуре. Вроде в теме звучала цифра +9.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692
    Возможно и так, но я все время считаю на +4 под утепленной плитой типа УШП в жилом доме. Если там +9, то дельта будет еще меньше, и теплопотери соответственно тоже. Так что в моем варианте теплопотери получаются немного с запасом. :hello:
     
  6. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852
    Адрес:
    Можайск
    Датчик под пенопластом плиты, показывает 14гр. Может плита подогревает его.
    Летом примерно столько же.
    Для расчета можно брать среднюю температуру отопительного сезона.
    Она около минус 1.9гр в среднем за 5 лет.
    Так я понял из инфы на этом сайте.
    https://www.atlas-yakutia.ru/weather/spravochnik/otopit/climate_sprav_otopit_2750902448.php
    Сегодня утром мороз -12гр. среднюю за сутки не смог узнать.
    Счетчик накрутил 50квтчасов. ТЭНы 3×2квт сидят на одной фазе.
    Счетчик греется, но пока держится. Он расчитан на 20 ампер при подключении на 220вольт.
    А в реале, через него проходит 22.5А.
     
  7. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852
    Адрес:
    Можайск
    Это в трубе подачи воздуха из колодца столько.
     
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Без ТА была бы еще сложнее...
     
  9. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852
    Адрес:
    Можайск
    Имел ввиду, взять среднюю месяцев за восемь и посчитать сколько дом потеряет за весь этот период.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692
    Если вместо +4 под плитой взять +14, то теплопотери уменьшаться на 0,26 кВт. В принципе цифра серьезная и учитывать ее смысл есть. Но тут надо разобраться с датчиком: насколько он точно показывает? Как далеко от края утепленной отмостки находится датчик? Просто все термограммы показывают, что под утепленной плитой температура от +3 (с краю) до + 9 (в центре).

    И еще надо более объективно посмотреть на вентиляцию и теплопоступления. Я например делал расчет для себя при проживании 3х человек при воздухообмене 90 м3/ч, температуре + 25 дома и -3,1°C на улице теплопотери получились 0,86 кВт. Если вас живет двое, дома +22, а среднюю температуру по году взять -2°C, то теплопотери на вентиляцию составят 0,5 кВт. При этом у меня теплопоступления в дом от солнца, людей и остального (лампочки, холодильник, ТВ, компьютер, электроплита, стиралка, посудомоечная машина) получились на уровне 1,42 кВт. Набор теплопоступлений стандартный и даже если у вас теплопоступления меньше, допустим 1,2 кВт, у вас все равно есть в среднем за сезон превышение теплопоступлений над вентиляцией в районе 0,7 кВт.

    Если все это учесть и посчитать на среднюю по отопительному сезону -2°C, то получится следующее:
    Стены: R req = 1/8,7 Вт/м°C + 0,025 м./0,3 Вт/м°C + 0,3 м./0,05 Вт/м°C м+ 1/23 Вт/м°C = 0,1149 + 0,083 + 6 + + 0,0434 = 6,2 м2°C/Вт.
    Qстен = (24°C /6,2 м2°C/Вт) * 286 м2 = 1,107 кВт (улица -2°C, в доме + 22 °C)

    Кровля: 40 см. эковата: R req = 1/8,7 Вт/м°C + 0,4 м./0,045 Вт/м°C + 1/23 Вт/м°C = 0,1149 + 8,888 + 0,0434 = 9,0 м2°C/Вт.
    Qкровли = (24°C /9 м2°C/Вт) * 120 м2 = 0,320 кВт (улица -2°C, в доме + 22 °C)

    Фундамент: 10 см. железобетон + 20 см. ПСБ (дельта будет +22-(+8)=14)
    R req = 1/8,7 Вт/м°C + 0,2 м./0,045 Вт/м°C + 0,1 м./ 2 Вт/м°C + 1/23 Вт/м°C = 0,1149 + 4,44 + 0,05 + 0,0434 = 4,6 м2°C/Вт.
    Qфундамента = (14°C /4,6 м2°C/Вт) * 120 м2 = 0,365 кВт (под фундаментом +8°C, в доме + 22 °C)

    Окна и двери: 2х камерные стеклопакеты с 4х камерным профилем 70 мм. + дверь Фенестра. Всего 34 м2 R req = 0,70 м2°C/Вт.
    Qокна, двери = (24°C /0,7 м2°C/Вт) * 34 м2 = 1,165 кВт (улица -2°C, в доме + 22 °C)

    Вентиляция: 2 чел.*30 м3/ч = 60 м3 воздухообмен. Среднегодовая уличная температура -2°C, дома +22°C. Для нагрева 1м3 воздуха на 1°C необходимо 0,00034 кВт*ч.
    60 м3 * 24°C * 0,00034 кВт*ч = 0,5 кВт
    Но т. к. у вас вентиляция естественная, то уверен, что 30 м3/ч воздухообмена у вас нет, поэтому для расчета по вентиляции смело можно брать 0,4 кВт.

    Теплопоступления: допустим теплопоступления в дом от солнца и электроприборов 1,2 кВт.

    Итого теплопотери дома:(1,1 + 0,32 + 0,36 + 1,17 + 0,4) - 1,2 = 2,15 кВт. (улица -2°C, в доме + 22 °C)

    С ноября по апрель (181 день) у вас нагорело 10800 кВт*ч. Если взять цифры из расчета, то теплопотери на отопление получаются 2,15 кВт*24 часа*181 день = 9339 кВт. На водогрей, лампочки и т. д. надо конечно больше, чем 1461 кВт за сезон, но думаю вряд ли в расчетах есть большая ошибка. Возможно среднегодовая температура отопительного периода ниже тех цифр, которые мы считаем, а возможно есть еще какие то моменты, которые мы не учли. ИМХО.
     

    Вложения:

    • Термограмма плиты.jpg
    • Изолинии промерзания.png
    Последнее редактирование: 19.11.14
  11. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852
    Адрес:
    Можайск
    Датчик стоит возле внешней стены.
    За стеной плита веранды с 20см пенопласта на ширину 2.5м и далее 1.2м ширина эппс 100мм под отмосткой.
    Вокруг дома 100мм эппс на ширину 1.2м, на углах 1.8м ширина утепления.
    Таких углов вокруг дома 8шт.
    Накрутило 10 800квт по общему счетчику, это с учетом уличного освещения ватт 100+отопление мастерской до +3+5гр+стиралка и два водогрея.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692
    При таком раскладе +14 под плитой наверное возможны. Если это так, то это снизит теплоптери в грунт через пол еще на 150 Вт, что даст в целом за отопительный период в 181 день порядка 650 кВт.*ч, которые надо отминусовать от тех цифр, что я насчитал.
    По расчету за вычетом отопления у вас на освещение улицы и дома + отопление мастерской до +3+5гр + стиралка + два водогрея остается 1460 кВт*ч за 181 день (+ возможная экономия от перерасчета теплопотерь в грунт). Я не знаю степень интенсивности использования электропрборов и освещения, поэтому мне трудно посчитать энергозатраты на эту часть. Можно попробовать прикинуть, но надо знать, сколько часов какие приборы работают в среднем за сутки этого отопительного периода. Т. е. взять в среднем по каждому из списка с указанием его мощности: (лампочки, холодильник, ТВ, компьютер, электроплита?, стиралка, посудомоечная машина?, уличное освещение, водогрей 1, водогрей 2)
     
    Последнее редактирование: 19.11.14
  13. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852
    Адрес:
    Можайск
    Думаю, что цифра 9339квт. очень, очень реальная.
    Нет необходимости пересчитывать.
    Попытаюсь просидеть до мая на одной фазе.
    Если счетчик не сгорит, убедимся в точности Ваших расчетов.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692
    Если честно, то меня больше интересует воздухообмен. Как на ваш взгляд, вы сколько м3 свежего воздуха в сутки прогоняете через дом? Просто 60 м3*24=1440 м3/сутки. При естественной вентиляции такое возможно только при постоянно открытых окнах думаю. У вас зимой окна как открыты: на микропроветривании постоянно или залповое проветривание?
     
  15. spymf
    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.691

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.691
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, @скептик, просьба правильно указывать единицы измерения, КВт и КВт*ч это не одно и тоже, начинаешь вникать в расчёты и всё смешалось...
    :hello:
     
Статус темы:
Закрыта.