1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,61оценок: 82

Дешёвое отопление электричеством - 2

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 19.12.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Евгений Ш
    Регистрация:
    23.12.11
    Сообщения:
    2.698
    Благодарности:
    5.011

    Евгений Ш

    Живу здесь

    Евгений Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.11
    Сообщения:
    2.698
    Благодарности:
    5.011
    Адрес:
    Петрозаводск
    Попробуйте в той же финке сами дом построить или фунд залить... без проблем там разве что обои можно поклеить...
     
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.103
    Благодарности:
    40.754

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.103
    Благодарности:
    40.754
    Адрес:
    Эстония
    Потому, что им делают это работники, и специально обученные фирмы...

    ...У меня вертикальная цистерна на 1150 литров воды...

    ...Правильно...Водяной ТА...самое то!
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Не..., в том варианте, о котором я говорил, цистерна на десятки тонн. :)
     
  4. Владимир Т
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    2.662

    Владимир Т

    Живу здесь

    Владимир Т

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    2.662
    Адрес:
    Череповец
    Лично я бы побоялся таких глобальных масштабов. Чо бы тогда до мантии не пробуриться и не отапливаться теплом земли? ;)
     
  5. Gariki
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    594

    Gariki

    Живу здесь

    Gariki

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если бы у нас так строили как у них то и проблем у нас бы не было договор заключил и все вовремя построили и деньги по договору ... А у нас такой договор составят ещё должен будешь ...хотя вроде все оплатил это матушка русь и другие сравнение тут не уместны
     
  6. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Киев
    Где-то на просторах и-нета была инфа про строительство такого дома. Так там была цистерна (вернее вертикальный ТА) кубов на 25-30 и ставился внутри дома. Поищите.
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Подобная цистерна с СК гораздо дешевле бурения до мантии, и получения оттуда тепла. :) Вообще, на 60м3 цистерну надо всего тонн пять-шесть стали, при толщине стенок 5мм (с учетом всяких ребер, распорок...). Плюс работа... По крайней мере, скорее всего обойдется дешевле бетонного ТА, сопоставимой теплоёмкости, в виде плиты под домом. А при хорошо утепленном доме, такой объём может позволить большую часть отопительного сезона отапливаться практически одними солнечными коллекторами (не застилая ими всю крышу). Конечно, такая СО применима там, где нет дешевого газа, электричества... или при борьбе за автономность. :)
     
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Благодарю за интерес к теме. Всё достаточно очевидно. Стратификация это разделение на слои. Сверху горячая, ниже тёплая, ещё ниже прохладная, а внизу холодная. Если жидкость не движется то теплообмен между слоями очень мал, а значит потери тепла не велики. В случае если температура поступающего в ТА теплоносителя разнится в течении суток, недели, месяца и т. д. стратификация позволяет в любом случае абсорбировать это тепло, т. е. поглощать, накапливать это тепло. Просто толщина соответствующего температурного слоя будет либо толще либо тоньше.

    Ламинарное течение это тоже самое что и стратификация, только течение описывает подвижную воду, а расслоение - неподвижную. Есть 2 основных вида течения:
    1. ламинарное, т. е. слоистое (в дословном переводе - "пластинное") - оно спокойное и
    2. турбулентное - бурлящее, дословно - "вихревое".
    Для эффективного перемешивания слоёв с разной температурой нужно вихревое течение, а для того чтобы сохранить разницу температур - ламинарное.

    Многие инноваторы пишут о том что СК в средней полосе России себя не окупает. Разочарование их настигает в пасмурную погоду. Но если строить крупный ТА с хорошей теплоизоляцией то окажется что СК обретает подобие смысла если запасать летнее тепло. Вот только воды нужно гораздо больше чем куб или даже 10 кубов. Или не воды, об этом в профильных темах много разных букв и чисел.
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.317
    + система теплообменников + бетонная подготовка. + объем утепления. Я вот сам бы с интересом почитал о затратах на устройство ТА на кубов 10-20 хотя бы.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Из всего этого можно с натяжкой принять только бетонную подготовку. И то, такая вертикальная цистерна создаст давление на фундамент/грунт всего около 1кг/см2 (если на ножки не ставить) - мизер.
    А теплообменников и утепления для бетонного ТА (особенно плиты) потребуется в разы больше.
    А если просто разговор за стоимость (безотносительно замены на бетонный ТА), то размеры теплообменников будут подбираться не столько по объёму ТА, сколько по мощности подаваемой/отводимой. Утеплитель (не ЭППС ведь - дешевая минплита) - при слое 150мм - примерно 15м3 - "копейки". При этом, прямая средняя теплоотдача в дом через такой утеплитель от цистерны в 60м3 будет всего около 800Вт.
     
    Последнее редактирование: 24.12.13
  11. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.869
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.869
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    А если в ТА происходит циркуляция по системе ВТП, то можно ли в таком случае говорить о стратификации? Как и можно ли из этого явления извлечь пользу в ТА объемом 0,8 куба? Спасибо.
     
  12. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Можно ссылки привести...
     
  13. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.851

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.851
    Адрес:
    Можайск
    Михалыч, Вы садист? :aga:
     
  14. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Стратификация и ламинарное течение (для жидкости) ни фига не важны для ТА, пусть Тиамо не сочиняет, епрст!..:) С уважением к Тиамо!
     
  15. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    В Европе гораздо чаще нас применяют готовые фирменные варианты решений, потому что: 1) не задумываются; 2) идут проторенной дорогой; 3) в 99,99% случаев иное не нужно ни заказчику ни подрядчику; 4) любой дом строится по согласованному (в т. ч. официально) проекту, самоделки в этом процессе не приемлемы; 5) заказчики мало мотивированы к нетрадиционным новациям; 6) промышленно твердотельный ТА монтируемый на месте не представляется прибылеобразующим товаром; 7) любые новации от идеи до сертификации и внедрения проходят в Европе долгий бюрократический путь; 8) о самоделках местных европейских кулибиных рунет почти ничего не знает - даже весь forumhaus варится на 99% в собственном рассейском соку и тд и тп.

    Но идея проста и не нова, кому интересна вот человек построил бетон. каркас дома и вполне успешно использует бетонный ТА (низкотемпературный):
    https://www.forumhouse.ru/threads/84060/

    Вопрос "как использовать часть УШП в качестве высокотемпературного ТА" очень прост и уже писал про это, есть и еще варианты, они очень просты и малозатратны, всего лишь небольшое изменение при монтаже УШП, с удорожанием в районе 10-15 т. р. Рисовать не хочу, на словах уже описывал раза 2-3 здесь. Берешь план стен, выбираешь оптим. место между стенами и делаешь двойную стяжку в этом месте, ТА опускаешь чуть ниже общего уровня плиты с контуром эппс вокруг разумеется, если нарисовать сверху и сбоку в разрезе - все будет несложно и понятно.

    Идея для тех кто понял и кому это нравится. Кому нет - вода, емкость, коррозия, протечки, ремонт, замена, место/деньги/время+деньги+деньги и тп.
     
Статус темы:
Закрыта.