1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,61оценок: 82

Дешёвое отопление электричеством - 2

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 19.12.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Только у них домики обходятся в 200-400т.EUR, а у нас такой же помучившись построишь сам за 70-100т.EUR.
     
  2. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    Пока у Вас в ТА 1..2м3 воды и заряжаете Вы его от ТТ или электрокотла не важны. А вот когда у Вас там 20м2 и заряжаете их от СК тогда стратификация очень важна.
     
  3. spymf
    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня ТА 1.5 м3. Когда приезжаешь в остывающий дом и затапливаешь ТТ, в верхнем слое ТА сразу образуется горячий слой. Угадайте в какой части ТА у меня теплообменник на СО? :)] Вышеописанный эффект наблюдаю - и он полезен.
     
  4. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Согласен, имел ввиду небольшой ТА. для большого конечно стратификация играет роль в отборе тепла из ТА, впрочем и это зависит от конкретной конструкции, может и не влиять если змеевик идет снизу до верху, тогда тоже не играет роли. А режим движения ламин/турбул для нагретой воды в трубчатых теплообменниках роль играет настолько мизерную, потому что вода имеет низкую вязкость и почти всегда турбулизуется, тем более что трубки тонкие, много поворотов (слом слоев потока - читай перемешивание/турбулизация), скорости насосов весьма высокие и на таких скоростях даже более вязкие жидкости (тем более подогретые) будут двигаться всегда турбулентно, а уж тем более вода. вот в расчетах теплообменников для разных вязких жидкостей тема режима движения актуальна, влияет на кп.
    Обобщенно в малоэтажном строительстве и связанным с ним вопросах эти теории можно смело забывать..) народ итак читает и в простлм путается, а тут еще про ламинарные потоки..:)
     
  5. Евгений Ш
    Регистрация:
    23.12.11
    Сообщения:
    2.698
    Благодарности:
    5.011

    Евгений Ш

    Живу здесь

    Евгений Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.11
    Сообщения:
    2.698
    Благодарности:
    5.011
    Адрес:
    Петрозаводск
    что именно вы заложили в эту сумму?
     
  6. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    Это понятно, однако в больших ТА (я бы даже сказал в огромных) стратификацию используют более изощренно. Обычно в таком ТА несколько теплообменников для зарядки его от СК (там незамерзающая жидкость) и несколько выходов с разных уровней для системы отопления (в СО и в ТА вода). Контроллер, который управляет всем этим делом пытается наиболее эффективно использовать тепло с разным потенциалом, "приберегая" высокопотенциальное тепло. Например, если в СК температура поднимается выше, чем температура ТА в нижней части он подключает СК к нижнему теплообменнику. По мере повышения температуры в СК происходит подключение среднего/верхнего теплообменника (я видел в инете более-менее подробное описание для варианта с тремя теплообменниками на заряд). Также и по отбору тепла - если в нижней части бака достаточная температура для работы системы отопления, то берется тепло оттуда, если нет, то повыше. Таким образом, как уже писал Тиамо, обеспечивается наибольший потенциал тепла в баке и возможность утилизации даже относительно низкопотенциального тепла.

    А еще через такой ТА можно пропускать воду (для подготовки ГВС) хитрым способом - теплообменник распределен секциями или равномерно по всему баку (по высоте), холодная вода подается в нижнюю часть теплообменника, где для подогрева ГВС используется низкопотенциальное тепло, по мере прогрева и движения воды отбирается тепло у более теплых слоев, вплоть до самого верха.

    Этот домик, помнится солнечный дом Леннера, обходится круглый год только солнцем (!).
     
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Ну вот и ответы.

    Желающие могут легко найти больше информации о ТА, в том числе сезонных. Потом обдумать, потом покурить, ещё подумать и тогда станет ясно что стратификация возникает в любом случае, явление это в целом полезное и потому будет разумным его использовать, особенно в сезонном ТА. Ведь никогда наперёд нельзя сказать сколько и какого тепла придёт скажем из СК. Для поглощения тепла даже с небольшой температурой, 30-40 градС, в ТА должна оставаться ёмкость, а без нужды терять градусы совсем не хочется.

    Поиском по форуму можно найти ветки.
    Русский научный язык силён тем что он нуждается в очень небольшом количестве заимствований, в отличие например от немецкого или английского, там сплошные латинизмы. Вместо "стратификации" можно использовать например "расслаивание".

    С уважением.
     
    Последнее редактирование: 25.12.13
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121
    Адрес:
    Новая Москва
    А у Вас ТА греется как? Снизу огнём, или через теплообменник?
    Если огнём снизу, то - непонятно почему расслаивается, должно перемешиваться. А если через ТО, то, быть может, эти два ТО просто ставить рядом?
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121
    Адрес:
    Новая Москва
    Я тоже предлагаю не умничать импортными терминами. Русский язык имеет всё необходимое...
     
  10. Игоряха
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    96

    Игоряха

    Живу здесь

    Игоряха

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Вологда
    Приветствую Всех! Тоже начал задумаваться о ТА, и есть идея если летом приходится пользоваться кондиционером, то может тепло от наружнего блока утилизировать в ТА и фасад не портить. Есть соображения?
     
  11. Berestov
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.688
    Благодарности:
    2.154

    Berestov

    Живу здесь

    Berestov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.688
    Благодарности:
    2.154
    Адрес:
    Ижевск
    Один большой ТА в доме уже не поставить. Планирую несколько маленьких ТА по 1-2 куба.
    Как можно соединить два ТА расположенных на двух этажах, чтобы происходило расслаивание/стратификация воды?
    Например, нагревать нижний ТА, отбирать тепло через теплообменник из верхнего ТА. А между собой ТА соединить например двумя трубами ДУ 2-3", с небольшим перепадом высот для циркуляции воды.
    Или не будет работать?
     
  12. spymf
    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ТТ и ТА стоят почти на одном уровне. Из ТА в котёл труба снизу, из котла в ТА сверху. ЕЦ. теплообменника между ТТ и ТА нет.
    А огнём снизу это как? :)) Представил себе чан с водой и костёр :)]
    Но это было в прошлом сезоне. В этом ТЭНы стоят внизу ТА - и он прогревается равномерно.
     
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Работать будет, но в Вашем варианте, на мой взгляд, будут существовать значительные потери тепла. Это связано с увеличением наружной поверхности теплообмена и увеличенным гидравлическим сопротивлением при перемещении жидкости через трубы.
    Судя по указанному Вами объёму, Вы планируете создавать суточные ТА. Какой источник тепла будет их питать? Если электричество, то наверное имеет смысл в Вашем случае нагревать каждый ТА отдельно.

    Я могу ошибаться.
     
  14. Berestov
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.688
    Благодарности:
    2.154

    Berestov

    Живу здесь

    Berestov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.688
    Благодарности:
    2.154
    Адрес:
    Ижевск
    К следующей зиме планирую один ТА на 2 куб. м. установить в подвале. Первое время нагрев будет электрический и от периодически ТТК. Потом добавится ТН и СК.
    В будущем планирую добавить еще один или два ТА, каждый объемом 1,5-2 куб. метра. Нагревать СК и ТН.
    Если будут преимущества расположения второго ТА этажом выше, тогда стоит рассмотреть это вариант. Тены конечно можно врезать во все ТА, вот на теплообменниках хотелось бы сэкономить.

    Понятно что один большой ТА проще/дешевле утеплить, может быть даже дешевле изготовить. Но с другой стороны несколько "маленьких" ТА можно разместить в уже построенном доме, а не строить дом во круг ТА. Можно уже жить в доме и по мере необходимости/поступления средств наращивать объемы ТА
     
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Я вижу ещё 1 проблему: на все соединения в самом низком ТА будет воздействовать очень неслабое давление. Прикиньте его значение.
    И нужно будет предусмотреть организацию системы так чтобы избежать возникновения и обеспечить удаление воздушных пробок.
     
Статус темы:
Закрыта.