Дешёвое отопление электричеством - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зависит от формы бутылей (их пропорций). Если ТА на 2м3 это 1х1х2м, а два раздельных, это кубики со стороной 1м, то разница только в теплопотерях с 1м2, т. е. разница всего 9%, да и они в дом пойдут, а не на улицу. Да и "утолщить" утеплитель на эти 9%, для компенсации увеличения теплопотерь неконтролируемой теплоотдачи с "лишнего" м2 - не проблема (в том числе и по стоимости).

 

В двух, ибо при одинаковом объеме площадь поверхности будет больше у двух сосудов.

Ну я даже чуть южнее наверное Но вопрос был о "нормальности дома", а с этим там все нормально. По крайней мере мне понравилось, как они этот ТА "вписали" в планировку дома...

 

"Стратификация" состоит из 2 терминоэлементов: "Стратос"- слой (греч) и "фикация" (ficatio) - делание, производство. Т. е. любая активность, приводящая к образованию слоёв. С точки зрения ТА расслаивание возникает по причине различной плотности воды при разных её температурах что полностью соответствует определению для "Стратификации вод".

В русском языке можно передавать тонкие нюансы. Например "расслаивание" это активный процесс, при котором нечто (в нашем случае воду) активно расслаивают.
"Расслоение" это результат расслаивания, т. е. состояние объекта (в нашем случае среды).

С уважением.

 

Если разница между температурой грунта и средней температурой ТА больше разницы со средней температурой ТП, к примеру, в два раза, то и утеплителя надо заложить в два раза больше, чем "базовый" слой под УШП (ещё добавится стоимость утеплителя). Иди добавлять к стоимости плитного ТА постоянные дополнительные затраты на усиленный обогрев грунта (по сравнению с обычной УШП).

 

Так будет только при определенных дополнительных условиях. Для варианта выше заданного вопроса - ответа нет. Площадь поверхности пары сосудов и одиночного сосуда, при равном объёме, может быть как равна, так и отличаться в любую сторону (быть больше или меньше).
Причём, если совсем изощряться, то равная поверхность теплопотерь "однобутылочного" и "двухбутылочного" ТА одинаковой емкости может быть даже при шарообразной форме всех трёх "бутылок" (если не учитывать объём материала стенок - принять его за ноль, для упрощения).

 

Ну ежели не принимать во внимание экзотические формы малоприменимые на практике, то как правило две емкости будут с бОльшей площадью поверхности, в сравнении с одной - я писал с этой точки зрения. Хотя в общем случае Вы правы.

Или я чего-то не понял, или таки не может. Если выразить объем, как минимум часто используемых форм, через некоторый параметр и площадь поверхности через тот же параметр, то при кубической зависимости объема, площадь будет зависеть квадратично - т. е. по мере увеличения объема она будет расти медленнее, чем объем.

Примеры:
Шар (c радиусом r):
V = 4/3*pi*r^3
S = 4*pi*r^2

Цилиндр (радиус r*t, высота h*t, t - параметр, задающий масштаб, r, h константы, определяющие форму):
V = pi*(r*t)^2*h*t = pi*r^2*h*t^3
S = 2*pi*r*t*(h*t+r*t) = 2*pi*r*(r+h)*t^2

Прямоугольный параллелепипед (стороны a*t,b*t,c*t, t - параметр, задающий масштаб, a, b, c константы, определяющие форму):
V = a*t * b*t * c*t = a*b*c*t^3
S = 2*(a*t*b*t+a*t*c*t+b*t*c*t) = 2*(a*b+a*c+b*c)*t^2

Других форм для ТА ожидать не приходится...

 

Да уж, а ведь человек чтото имел в виду когда всё это писал

 

Я вообще-то не предлагаю делать ТА из тысячи пятилитровых бутылок. Планирую делать ТА размером 0,76х1,52х1,73 м. За основу взят проект Скептика. Такие размеры исходя из размеров листа стали 1,52х6,05 м, только верхняя крышка из другого листа.
Если сделаю еще один ТА, и поставлю его например этажом выше. То соединить их между собой двумя ППР трубами, не так уж и сложно. И утеплить не составит труда.

 

Вроде что я имел ввиду должно быть ясно из сообщения. Вкратце - формулы в конце доказывают, что для простых форм (которые будут использоваться в самодельных и фабричных ТА в 99,99%) площадь поверхности ТА будет расти медленнее его объема. Т. е. один ТА на 2м3 и два ТА на 1м3 при одинаковой форме будут иметь разную площадь поверхности. Причем суммарная площадь поверхности двух ТА по 1м3 будет больше, чем одного на 2м3, а значит и теплопотери будут тоже больше (при одинаковом утеплении).

А написал это все я, ибо мне не понятно как такое получить:

Возможно конечно, я просто не понял, что имел ввиду Константин .

 

@sov1178, ключевое слово было "изощряться", и смайлик не просто так стоял...
Если все три емкости шаровидной формы - две первые одинаковые, а третья меньше, то если третью засунуть во вторую, "объединив" их в один ТА, то его объëм и поверхность теплопотерь будут такие же, как у ТА из единичной первой ëмкости.
Собственно, это просто ещë один пример того, что у вроде бы элементарной задачи могут оказаться "странные" решения, если условия задачи не четки или не полны.

 

Предлагаю не соединять. Подсчитайте силу, действующую на шов и на широкую сторону параллелепипеда. Мало не покажется.
Лучше, на мой взгляд, питайте каждый этаж своим отдельным ТА.

 

Своим сообщением я хотел сказать что если Вы хотите пойти дальше чем скептик и готовы для этого на расходы может тогда стоит зделать например ТН это даст больший эффект.

 

Не внимательно читаете. В 104 сообщении я писал, что планируются ТЭНы, ТТК, ТН и СК.

Это все можно учесть. Если преимущества у высокого ТА (или двух соединенных в высоту).

 

Хотел сказать...
Это все можно учесть. Если у высокого ТА действительно есть преимущества по сравнению с низким ТА.
И получится ли реализовать эти преимущества соединением двух ТА в высоту.

 

Если делать расчет, тогда надо делать под точные параметры (габариты, положение и конструкция стен, тип грунтов, уровень грунт. вод и пр.), сам по себе расчет весьма не прост, я б не стал платить за это много денег, потому что УШП рассчитать профессионально не просто и даже многие архитекторы могут с этим не справиться, слишком много специфики (предвижу сейчас могут набежать "спецы" с критикой).. Расчет УШП я б доверил только иностранным профи, которые именно этим занимаются давно, но которые могли бы учесть поправку на наши фактические грунты, угв, климат и качество бетона. Но такого сочетания найти не получится, а нашим я не доверяю (нашим лишь бы бабло брать - а там трава не расти, всегда найут отговорки если что не так), и цена такого расчета будет эквивалентна стоимости бетона, если просто взять и перезаложиться. Наиболее критична ситуация в случае большого основания дома и не каркасном строительстве. К примеру если размер основания дома - 10х10м или 12х8м (еще сложнее из-за длины 12м), если еще больше основание - вообще б не делал УШП, ну или это уже было бы не УШП а комбинация мультиленточного и плитного фундамента. Вобщем все не так просто. Себе я сделал ленту шириной 0,5м и высотой 1м, сверху монолитный цоколь еще 0,5 м высоты, итого 1,5м высота ленты общая, может слегка перестраховка, может переплатил тыщ 30-40 на бетоне и арматуре, зато я уверен что 2 этажа каменного дома с монолитным перекрытием на пучинистых глиняных грунтах с угв весной 0,5м выдержат и риски минимальные.

Снимаю шляпу перед смельчаками рискнувшими (особенно без расчета) сделать УШП. Если для каркасника это еще туда-сюда, то камень ставить без расчета.
У Вас получается конечно очень облегченный вариант (хоть вы считаете наоборот перезаложились - не грустите, бетон в фундаменте лишним не бывает) по сути это даже не плита, а мультиростверки соединенные монолитными участками перекрытий, я б сделал под стенами глубину 400 при ширине не менее 400-500, а между стен достаточно и 100мм для перекрытия, за исключением больших пролетов (широких комнат), где лучше еще добавить крестовинку утолщенную (для перестраховки).. Ну это мое личное мнение, учитывающее отличие наших бетонов от европейских, компенсирующее безрасчетное армирование и полупрофессиональный монтаж по сравнению с теми же шведами, финнами. Беспорно ряд рисков под плитой снимает эппс, который амортизирует минимальные подвижки грунта, плюс утепленный грунт более стабильный, плюс каркасник по сути минимальная нагрузка. И самое главное - если пару лет все стоит, то еще и 50 простоит, эмпирически методом тыка протестировано