Вальмовая крыша. Сам рассчитываю, нужна помощь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нормальный я так понял - это свежепиленый. Тогда почти весь лес такой брать.
А вот ещё хотел спросить: некоторые говорят что ёлка хуже, смолянистее, ведётся при высыхании и сама древесина рыхлее. В некоторых местах дают возможность перебирать, а так же обещают что есть возможность изготовить доски только из сосны.
Вот, кстати фоты (может кому пригодится), если мене верно сказали:​

ёлка сосна

Необходимо отличать ёлку от сосны?
Или брусы и стропила можно из ёлки применять?

А вот пиломатериал, про который мне пообещали, что он высушен в естественных условиях влажностью 18% - архангельская сосна и ёлка​

 

Чем обоснован Ваш выбор: при строительстве вальмовой крыши делать стропильные фермы? Почему не выбрали наслонный тип стропил? На мой взгляд, стропильные фермы более разумно использовать на холодных, простых двух скатных крышах требующих перекрывать большие полеты.

 

По выбору пиломатериала, на фермы берите лес, где поменьше сучков. У меня фермы заводские из ели, с минимальным количеством сучков.

 

Termit. spb хоть и с опозданием, но вот выкладываю данные по расчёту нагрузок:
Снеговая нагрузка 126 кг/ м2.
Ветровая нагрузка 16,1 кг/м2
= 142 кг/м2

В ячейке "нагр. кровли" - 5 кг/м2 - вес металлочерепицы. Программа, вроде, всё остальное сама учитывает.

Для двух опорной балки нужно сечение аж 300*50.
Но с трёх опорной всё проходит:

Подкос бедет упираться в стропилу на расстоянии от центра конька 1,2м.

Однако в темах видел в программе оставляют ячейку "нагр. кровли" без изменений, т. е. = 50 кг/м2
Тогда вот что получается:

Сечение нужно брать не менее 225*50, иначе условие по "напряж. изгиб" не выполнено.

Но балки выходят за наружные стены и в районе мурлата можно потавить стойку, и если считать горизонтальное расстояние от этой стойки (так можно делать?), то расстояние = 5,1м:

Тогда сечения 200*50 достаточно и все условия выполнены.

Termit. spb раз устанавливаются подкосы под стропила - то это уже ферма, правильно?

А вы мне можете помочь как крепить накосную к мурлату, если она проходит выше него?
У меня есть некоторые соображения - додумаю выложу.

 

Понял, ель можно не бояться .
Просто не во всех местах дают возможность перебрать, говорят - плохое сами откинут.

 

Сейчас мне нужно определиться какой профиль ставить под балки - швеллер, двутавр, рельсу, а так же их размер.

Так как размер перекрываемого пролёта 4,45м + заход на стены, принимаем 5м. Швеллер продаётся длиной 11,7м или 12м, а двутавр только № 14 12м, а номера ниже - 9м.

Но я вот так думаю, а какая тут нагрузка: балки 200*50*12000мм через 0,58м - шесть штук, две фермы попадают ближе к внутренней стенке (обе на расстоянии меньше метра), две опоры двух накосных (шпренгельная ферма и подкос) тоже на швеллера переносят нагрузку и всё (ну если только какие стойки под длинные нарожники), второго этажа здесь нет. Поэтому можно взять номер швеллера поменьше, но положить два штуки рядом, потому что с 12м получаем два по 5м (ширина внутренней кирпичной стенки позволяет = 0,25м). Например, швеллер № 10 обойдётся в 3000 р + доставка.

В общем жду вашего суда, скажите - нужно считать - буду считать.​

 

Спешу поделиться своими соображениями по поводу надёжного закрепления стойки под накосную.

Из толстых полос толщиной не менее 6мм (а то и толще) сварить Т - образную штуку, назовём её пластина:

Таких пластин делаем две на одно крепление и между ними на мауэрлат зажимаем стойку под накосную и стягиваем шпильками.

Потом готовим рамку из уголка 100*100*? (6;7;8) мм:

Короткое основание рамки становится на армопояс, к длинному на две шпильки крепится накосная.
Эта рамка будет создавать жёсткость стойке вдоль накосной. Но для этого рамку нужно приставлять к пластине не полкой уголка вплотную, а ребром полки и между пластиной и полкой будет угол. Вставить между пластиной и полкой уголка три куска полос в качестве рёбер жёсткости и всё проварить хорошенько.
Поперечную жёсткость стойке будут обеспечивать прикреплённые бруски:



Однако тут такой нюанс получается: когда накосная опирается на мауэрлат через стойку, то возникает плечо. А при помощи плеча (рычага) можно много дел натворить. Поэтому, как мне кажется, необходимо не просто намертво закрепить стойку к мурлату, но ещё желательно облегчить работу мурлата закреплением стойки дополнительно к армопоясу. Благо армопояс имеет сечение 300*300 мм.
Для этого вот что можно сделать - перед тем как ложить мауэрлат вычислить максимально точно место прохождения накосной над мурлатом. Заанкерить в пояс изготовленную для этого другую пластину на всю ширину армопояса. И потом, после установки на место мурлата, приварить к ней и рамку и пластины:

Получится, что не только мурлат будет держать возникающие всякие нагрузки, напряжения, моменты, а точнее - скорее всего - пластина будет всё это воспринимать в первую очередь.

Вот так я вижу "замоноличивание" узла мауэрлат - стойка - накосная.

Жду ваших суждений.

 

А какой высоты стойки хотите ставить? Может просто сделать каркасную стену как например при возведении мансардного этажа или цокольного этажа. И про нюанс, насколько я помню, не должно быть никаких других направлений нагрузок кроме как вертикально вниз. В правильно собранной кровле должно быть так, соответственно ваши уголки и т-образные пластины не нужны.

 

Высотой стойки получаются примерно 0,7м, можно посчитать поточнее по уклону. Когда буду делать на месте всё перепроверю. Да, я вас понимаю, весь каркас крыши готовый, где каждая доска обрешётки держит - сама по себе прочная конструкция. Просто я там выше уже рассуждал, что когда накосная опирается на мурлат - это прочно, а когда точка опоры, так сказать, выведена, - это уже хлипко, хотябы если просто сравнить эти соединия.
Там выше я рассматривал вариант диагональной балки под накосную, но Почти профи отверг этот вариант, а пока мне ничего не предложили и я сам до чего смог - додумался.
Я немного не понял про каркасную стену. Каркасная стена подопрёт стропила - так? А как же всё-таки накосные? А вы хотите сказать, что таким образом увеличится жёсткость всей крыши - так? И тогда отпадает необходимость делать какие-то рёбра стойкам под накосные, а достаточно просто закрепить. Я вас правильно понял?
А каркасные стены делать не сложнее (затратнее), ведь второго этажа не будет. Со стороны одной из вальм будет кабинет и там как раз так и получается, а с другой стороны так не получается.

 

Пишу с планшета, так бы нарисовал. Про каркасную стену на маурлате собрать три минуты и три копейки и под накосные ригель по направлению вдоль наружных стен. Как то такие мысли...

 

Заманчиво вы написали - ничего не понятно, но ощущается, что решение какое-то есть. "Каркасную стену собрать на мауэрлате" - это как? Когда лежат балки, то там расстояние до стропил ещё меньше. "...под накосные ригель..." - а это как? Я привык, что ригель - это типо затяжки между стропил, а здесь имеется в виду от стен ригель?

 

Как то так, каркасная стена из доски 50*150, ригель 100*100 с опорой на перекрытие.

 

Я понял. Предлагаемая вами каркасная стена на мауэрлате - это своего рода второй мауэрлат, но поднятый на стойках в плоскость опирания стропил на него. В процессе размышлений над устройством крыши у меня мелькали мысли о втором мауэрлате, но из-за сомнений в надёжности и незнания я не стал развивать этот вариант.
Но раз так делают, значит это надёжно.

Спасибо вам за идею. Возможно этот вариант предложенный вами и есть выход. Я ещё над ним подумаю и подожду, может быть кто откликнется ещё.

А предложенный вами ригель не есть ли - прогон? А как такой ригель на четырёхскатке может подпирать накосную и опираться на стены? Он же, для того чтобы дойти до стены, неизбежно пересекает плоскость ската, расположенного поперёк ему. Вот в двухскатке да - это хороший вариант, прогон опирается на фронтоны. Или я чего-то не понимаю? Да здесь и не нужен прогон - промежуточные стропила (рядовые) главных скатов будут подпёрты подкосами. К длинным нарожникам тоже можно поставить стойки. Нарожники вальм вообще должны себя чувствовать хорошо - самый длинный из них - центральный - 5724 мм при угле в 39 град.

В общем, вами предложенный вариант пока лидирует!

 

Ригелю ничего не мешает называться прогоном Он может идти вдоль всех четырех стен, подпирая и накосные и рядовые стропила. Мне тоже очень бы хотелось услышать мнение профи!

 

Идея хорошая, только непонятно на что опирать ригели, если на стены не получается - на балки через стойки? А тут проблема ещё возникает - на одном из главных скатов будет выход вентиляции и дымохода - тогда уже весной делать. И ригель может помешать. Сейчас хотябы накрыть плёнкой.