1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Первую зиму топлю сруб есть вопрос

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем 1Александр, 21.12.13.

  1. 1Александр
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    22

    1Александр

    Живу здесь

    1Александр

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    @Gaser, на телефон закину
     
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    14.091

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    14.091
    Адрес:
    Москва
    Может, ткнёте дурака в опилках необразованного (меня) в конкретный опубликованный результат конкретных исследований хоть какого-нить конкретного типа опилок конкретной влажности.
    А то как-то малоаргументированно я отправлен за чужими плодами просвещения.
    Да, сейчас увидел потерянные нолики, своё сообщение поправил, я конечно же опечатался и имел ввиду 0,08-0,09 для опилок в реальных условиях эксплуатации... и всё ж прошу аргументировать!
     
  3. 1Александр
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    22

    1Александр

    Живу здесь

    1Александр

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    А чего 0,08 - 0,09 для халявного утеплителя это мало? насыпь в два раза больше чем эковаты и живи радуйся или я опять гдето промахнулся
     
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    14.091

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    14.091
    Адрес:
    Москва
    Разрешите грешному поинтересоваться - это Вам зачем? Уж не собрались ли Вы пироги свои изничтожить в самое ближайшее время? Эти доски аццки промерзать будут и все несущие поморозят...
    а вообще это легко, в том же самом теплорасчет. рф очень информативненько и достоверно. Главное, правильные цифры ставить и конструкции выбирать.
     
  5. AnV
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    729

    AnV

    Живу здесь

    AnV

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Челябинск
    0.08 - другое дело. Это не 0,8, как вы сначала написали. Но 0,08 - это всего лишь в два раза хуже пенопласта. При использовании опилок толщину слоя можно увеличивать сколь угодно, лишь бы перекрытие выдержало
     
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    14.091

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    14.091
    Адрес:
    Москва
    У меня ноут уезжает на ремонт, до связи.
     
  7. 1Александр
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    22

    1Александр

    Живу здесь

    1Александр

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    Ели пойму, что с опилками херню нагородил выкину нахрен и засыплю эковату
     
  8. AnV
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    729

    AnV

    Живу здесь

    AnV

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Челябинск
    Опилки - по сути - таже эковата, только "помол" крупнее. Ну и теплопроводность немного больше. Но преимущество в бесплатности.
     
  9. 1Александр
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    22

    1Александр

    Живу здесь

    1Александр

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    В безопасности это как? опилки горят хуже?
     
  10. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.350

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.350
    Адрес:
    Тверь
    Да просохнет ваш дом вместе с опилками, раньше всегда так утепляли. Дедов дом еще стоит, ему уже за 60, там 20см опилок на потолке и никаких пленок. Проблемы с нижними венцами, а потолок как новый:).
     
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    14.091

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    14.091
    Адрес:
    Москва
    До норматива утепления покрытия для Мск нужно 200мм пенопласта, минплиты лёгкой или той же самой эковаты (если производитель конкретной ваты таки довел её до заявленного коэффициента).
    Норматив утепления означает не только более-менее прогнозируемые и адекватные расходы на отопление, но и как показывает любой теплокалькулятор - еще и отсутствие конденсации при некрайних морозах и "нормальном режиме эксплуатации" дома. И если взять для опилок за правильный коэффициент 0,08 (в два раза хуже, чем у минваты) - то насыпать нахаляву нужно от 400мм. Еще раз повторюсь - лично для меня даже 0,08 - цифирь недоказанная и именно Ваш опил может этой цифири не соответствовать.
    А самое интересное начинается, когда мы вдруг задумаемся - а что эти 0,4м опилок будут весить? (кстати. а какова же их правильная плотность с учетом иногда повышающейся влажности и их гигроскопичности).
    И вот тут то может обнаружиться, что для халявных опилок перекрытие придется городить ценой в пару раз дороже, чем составила бы цена простого перекрытия + сумма покупной вредной минплиты.
    И даю таки данные (тупо из вики):
    Некоторые физико-механические свойства опилок

    Опилки древесные Насыпная плотность, кг/м³ Влажность,%
    сухие 220-420кг/м3 8-15
    влажные 320-580кг/м3 более 15
    На квадратном метре опилок должно лежать (возьмём 400кг/куб плотность, а может быть и 500 легко!)=400*0,4=160кг. Пенопласта 15кг/куб*0,2м=3кг/м2 или минваты =35*0,2=7кг/м2.
    И приговор: "традиционные" технологические утеплители лежат на дюймовке (горбыля 20х75-100 за гланды) с шагом 400мм одним саморезом прикрученной к каждой лаге. А для опилок еще рассчитать/спроектировать надо - но уже видно раза в три больше дерева и крепежа, и опять же доп нагрузка на перекрытия из-за опилок и несущего их настила... Про некоторую цену доставки (материала больше в два раза по объему и в 22раза более по весу:ogo:) и гимор и не технологичность укладки опилок грить не буду - она многими не считается вообще и расчетах суммы итого почему-то не участвует.
    И еще - очень имхо, но мне почему-то (исключительно из опыта собственного) кажется, что просыхать опилки могут даже сильно хуже, чем минвата... А если учесть возможность заражения несущего дерева от опилок (которые могут заболеть в процессе эксплуатации от спящих в опиле микроорганизмов) и необходимость "нетехнологичной" биообработки, да учесть возможную вредность той самой обработки - и уже имеем материал в качестве утеплителя
    • дороже (на круг),
    • с той же вредностью (канцерогенность от пыли древесной и токсичность от материалов обработки),
    • без волшебного свойства просыхать (худо сохнут опилки - надеюсь доказывать это не нужно)
    • и с возможным источником заражения несущих конструкций
    • горючести общей и даже возможности к (страшно?) самовозгорания (а что помешает - органика ж?)
    • при непонятном и неподдающемся контролю качестве (из-за не технологичности укладки ибо размер частиц и плотность сильно разные)
    • и не поддающейся точному расчету эффективности утепления (точности в 50% реально ли добиться?)
    Пишу это не для того, чтобы отвратить кого-то от чего-то и заставить Ув. @1Александра срочно всё сломать, а лишь для дать возможность неподготовленному читателю анализировать высказанное - многие ведь не думают и о половине мною тут настуканного.
     
    Последнее редактирование: 24.12.13
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    14.091

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    14.091
    Адрес:
    Москва
    Ваших слов подтверждения лично для меня не особенно нужно - потому лично к Вам вопрос такой: опилки просохнут при прочих равных лучше и быстрее базальтовой плиты типа лайт в смонтированном положении?
     
  13. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.350

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.350
    Адрес:
    Тверь
    Ну я вроде не Вам писал.
    Для того чтобы это знать, надо хоть раз бы применить. А я что вижу, о том и "пою":)
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=605
     
    Последнее редактирование: 24.12.13
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    14.091

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    14.091
    Адрес:
    Москва
    Что ты мы с Вами разное курим. Я спросил про одинаково ли хорошо высохнут? Калькуляторы это не считают. Это как раз из Вашего певческого опыта и знаний. Вот я и хочу от Вас лично услышать - опил лучше ли просыхает, чем минплита?
     
  15. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.350

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.350
    Адрес:
    Тверь
    Личного практического опыта по применению опила нет:).