Дом из арболита под Вологдой. Проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Красиво не соврать... Нашел бумажку -железо -5,09. Немного ошибся... Заводская колонна с ручным управлением в пластике впишется в 15т.р. Надо считать, стоит ли городить самоделку.

 

При такой концентрации - и заводская пойдёт. А вот у меня - не уверен. Надо будет после прокачки анализ сделать. Верхний слой грунта - бурый суглинок, он железистый, мог анализ подпортить.

 

Дорогие форумчане! Сегодня мне хотелось бы услышать ваши авторитетные мнения о предполагаемом устройстве чердачного перекрытия. В моём проекте оно будет конструктивно отделено от стропильной системы. То есть, балки перекрытия не будут одновременно являться стропильными затяжками (как это нередко делается). Вот план второго этажа и 3D-вид сверху на пока не перекрытый второй этаж:



Как видно, в районе гостиной и комнаты-2 перекрываемые пролёты составляют около пяти с половиной метров. Немало! Крепко задумался, чем перекрыть. И несмотря на наличие "деревянных" вариантов, всё-таки остановился на стальном двутавре высотой 200 мм. Хочу положить его не очень часто, метра через два. Собственно перекрытие (настил) можно устроить по-разному, это не проблема. Можно и профлист использовать, и дерево. Например, как в этом посте - Брус с двутавром. Вот картинка оттуда:


Но возникает следующая проблема. Армопояс у меня нарисован (пока) толщиной всего лишь 100 мм, армирование - два прутка в горизонтальной плоскости, работает преимущественно на растяжение (и частично - на изгиб в горизонтальной плоскости). А нагрузка от опирающейся балки - практически точечная, сосредоточенная, направлена вертикально. Мне кажется, что армопояс с однослойным горизонтальным армированием не справится с такой нагрузкой, особенно если пятно опирания балки придётся на район оконной (или даже дверной) перемычки. Лично мне выход видится в увеличении высоты армопояса и в армировании его четырьмя прутками. (Что-то похожее как раз видно на картинке выше.) Для себя разработал примерно такую схему, на которой указаны также типоразмеры арболитовых блоков, которые я планирую использовать в этом конструкционном узле:


Утепление сделаю поверх настила. С материалом пока не определился, но места при таком конструктиве будет достаточно даже для 40 см опила. Между внешним блоком (410 мм) и армопоясом с балкой будет прокладка из пенопласта 2-3 см. Был бы очень рад услышать мнения специалистов - производителей, строителей, а также опытных самостройщиков. Особенно интересует, конечно же, необходимость и надёжность подобного усиленного армопояса. Спасибо!

 

Спасибо большое, Андрей! Значит, я в нужном направлении шевелил извилинами...

Спасибо ещё раз! Я тоже об этом уже подумал, но просто нарисовал упрощённо. Сделаю выпуски арматуры в районах опирания балок - и к ним приварю даже не пластину, а уголок - 120 х 120, например. Так надёжнее будет. В остальном - у Вас никаких серьёзных замечаний нет? Высота 200 для армопояса, по Вашему опыту, достаточна? Или всё же расчёт необходим? (Я понимаю, что ответственность - в любом случае на мне, просто интересно, как бы Вы поступили.)

 

Для чердачного перекрытия металл, по-моему жестковато, дороговато и топлопроводно, даже если опилками засыпать + пароизоляция.

 

А что поделаешь? Любой другой несущий конструктив будет при таких пролётах толще (выше). А стали, по моим прикидкам, кстати, и 180 мм с запасом хватит. К тому же, какие тут минусы от теплопроводности, если вся сталь - внутри утеплённого контура? Можно считать, что этих балок вообще как бы нет. Здесь гораздо важнее армопояс по периметру утеплить, чем балки...

 

Я думаю исходить нужно из нагрузки на это перекрытие, если при данной нагрузке дерево (например брус 100*200) с шагом 1-1,5м будет давать серьёзный прогиб, то тогда да, можно подумать о металле, а если делать эквивалент, по жёсткости, дереву из металла, то по цене наверно будет дешевле, но возможно промерзание торцев балок. А что внутри контура конечно хорошо, но балки снизу ведь будете подшивать, с пароизоляцией? По-моему надо смотреть на готовое, в проекте, перекрытие, и не путать с межэтажным. Конечно, могу ошибаться.

 

Спасибо, Ваше мнение для меня очень ценно. А если учесть, что на чердаке джакузи у меня точно не будет. то всё совсем хорошо. Самая большая нагрузка в виде двух ванн, перегородок и мебели у меня будет находиться на втором этаже, пол которого образуют пустотки ПК. И там я тоже пока "нарисовал" однослойный армопояс 100 мм высотой, ориентируясь на успешный опыт известных на форуме строителей. Правда, нужно отметить, что в моём проекте пролёты заметно длиннее. И хотя раскладка плит не будет приводить к ситуации, когда больше двух третей опирающегося края будет "висеть" над окном, некоторые опасения насчёт такого конструктива у меня остались. Вот и думаю теперь: то ли армопояс сделать тоже с пространственным каркасом, то ли оконные перемычки залить с четырьмя нитками, то ли плюнуть на всё - и оставить на свой страх и риск, как есть. Похоже, армопояс всё-таки усилю. Так спокойнее.

 

Будет! Уже прикидывал. Пролёты большие. Если решу утеплять перекрытие всё-таки опилками, вес немалый получится. Кое-где, видимо, на балки придётся вспомогательные стропильные стойки ставить. Наклон крыши маленьким будет, а снеговая нагрузка - наоборот, большая. И т. д. Как раз тот случай, когда сталь - лучше всего.

Торцы можно опереть всего на 100 мм. Прикрою пенопластом потолще. Кстати, а почему бы весь торец не запенить после монтажа?.. Весь тот объем, что заведен в стену на глубину опирания, не занятый сталью?

Зачем там пароизоляция? Можно просто подшить любыми плитами потолок. Хоть даже с дырками декоративными. Или со светильниками врезанными. Мы ведь пустотки снизу не пароизолируем, правда?

Здесь Вы правы, окончательный вариант у меня пока не вырисовался. Но пароизоляция точно выше балок пойдёт.

Все мы ошибаемся, но обсуждение как раз помогает от ошибок избавиться. Спасибо!

 

А какой вес получается от опилок, наверное не более 100кг/м2, высохнут будут ещё легче?

Тут лучше торец закрыть ЭППС живёт по-дольше и не продувается, думаю даже 30мм хватит, т. к металл граничит всё-таки с оштукатуреным блоком, а не с улицей, да и блок будет по-ближе к "телу" стены. А пустоты лучше самомесным опилкобетоном заложить, когда между балками блоки будете класть, это будет поджимать балки в поперечном направлении.

Это я к тому, что подшива будет по-любому часть тепла отгораживать, отражать, а влагу нет и в пустоте с балками может уже иметься свой микроклимат, какой сложно сказать, риск однако. А с деревом как-то по-проще в этом смысле.

Согласен, может и не от всех, но помогает точно!

 

Вот экспресс расчёт балок на несущую способность https://allcalc.ru/node/71, может специалисты оценят достоверность расчёта?

 

Спасибо, этот калькулятор я знаю, он на форуме много где упоминается. Прикидки делал, основываясь на нём. И хотя результатов не сохранилось, вывод был такой, что высота деревянных балок получается неприлично высокой (см. прикидки @a991ru выше). Выбор уже окончательно сделал в пользу стального двутавра, буду продумывать устройство перекрытия и стропильной системы дальше.

Торец закрою ЭППС или пенопластом, но собственно торец двутавра особой роли играть не будет - какая там у него площадь поперечного сечения получается? Копейки! Надо чем-то и остальную поверхность конца балки, "входящего" в стену, "обернуть". Можно и опилкобетоном. А можно и по бокам пенопласт поставить. Короче говоря, есть варианты. Но всех проблем это утепление не решит, так как балка будет лежать на армопоясе - вот где главная учетка тепла будет. И ведь никакой ЭППС там не поможет. Если только деревяшку проложить, но это будет уже какой-то оченно подозрительный "конструктив". Обычно стальную балку к закладной пластине вообще намертво приваривают. Вот почему нужно больше на утепление армопояса внимание обратить. Балка - мелочи. Кстати, с пустотками проблем тут даже больше. Не только армопояс, но и торцы плит изолировать надо. Утепление двутавра - это ерунда по сравнению с плитами ПК.

Давайте подумаем об этих балках просто как о несущих конструкциях для подвесного потолка. Когда мы его на втором этаже делаем не на двутавре, а на каком-то другом конструктиве - тоже бывают проблемы с микроклиматом в пространстве над ним?