1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 7

Собираю ТН воздух-вода

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем SergCh, 23.12.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    А с потреблением электричества что при этом?
    Вроде как равномерно покрывается инеем.
    Однако на кондиционере, тоже AQV, но 18 BTU, примерно три верхних трубки не покрыты инеем.
    А на ТН-е почему-то нижние три.
     
  2. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Где нет инея там всас и газ может быть уже перегрет, хотя может и полностью испаритель не заливают в кондерах. ВОПы мерзнут равномерно.

    Кажись жрать должен чуть меньше из-за падения давления кипения, падает производительность компрессора.
     
  3. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Так он же инвертор, при недостатке тепла от испарителя, недостаток тепла в помещении будет компенсировать увеличением потребления из сети. Наверное...
    Но вообще при недостатке фреона он должен просигнализировать ошибкой.
     
    Последнее редактирование: 26.02.14
  4. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Инвертор чуда не сделает и законов физики не обойдет. Если он уже на предел то прибавить ему уже нечего. Если прошивка инвертора все же попробует увеличить производительность то подрастет немного потребление, но и кипение поползет вниз (фреона то жидкого больше не станет поступать), а понижение кипения опять понижает потребление. И какой процесс победит фиг его знает - зависит от КПД инвертора. Если там конечно не тупо преобразователь частоты, а компрессор обычный асинхронник.
     
  5. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    У него же обратная связь по разнице между установленной и реальной температурами, он её будет поддерживать минимальной всеми доступными средствами. Т. е. нет фреона, будет крутить компрессором на всю мощность.
    Я не понял, почему при понижении кипения потребляемая мощность должна снижаться?
    Наоборот, сначала прикрывается ТРВ чтобы перегрев сохранить, а компрессор прибавляет оборотов чтобы восстановть требуемую производительность, не?
    .
     
  6. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Чем ниже давление на всасе тем легче компрессору сжимать - легче всего сжимается вакуум. :)]

    Когда мало фреона я думаю растет перегрев на всасе и ТРВ открывается и в испаритель проходит недоконденсировавшийся газ, что снижает холодпроизводительность.
    Какова логика контроллера мне неизвестна. Рискну предположить, что он ориентируется на температуру выходящего из него теплоносителя т. е по конденсатору.
     
  7. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Я думаю потребление компрессора зависит от перепада давлений на входе-выходе, а не от абсолютного значения давления на всасе.
    Да, наверное так, и всё больше фреона гоняется в виде просто пара, который не конденсируется и не испаряется, а лишь переносит теплоту, выработанную компрессором.
     
  8. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    На практике по моим наблюдениям небольшая утечка у инверторов приводит к росту потребления, компрессор пытается выжать все возможное из того что есть, при сильной утечке ток падает сильно, но уменя пока мало статистики, сталкивался с таким раза 3-4
     
  9. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Теоретически если заткнуть всас компрессору, то его работа стремиться к нулю, потому что масса сжимаемого газа также стремиться к нулю.

    Работа изотермического компрессора.
    A=m/mu*R*T*ln (p1/p2)
    m-масса сжимаемого газа
    mu-молекулярная масса
    R-газовая постоянная
    T-температура газа
    p1/p2-степень сжатия (отношение давления нагнетания к всасу)

    p1/p2 растет при снижении давления всаса, однако масса m=V*rho (объем V сжатия на плотность газа rho) сжимаемого газа уменьшается быстрее и стремиться к нулю, а ln (p1/p2) растет ооочень медленно с увеличением p1/p2.
     
  10. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    А интересно, немного доработал формулу, построил семейство графиков для разных давлений на входе и постоянном давлении на выходе. Получается что при каждом выходном давлении есть своё значение входного, при котором компрессор совершает максимальную работу.
    График построен для выходного давления 20 бар.
    И с понижением давления на входе этот максимум уменьшается.
     

    Вложения:

    • Точечный рисунок.PNG
    Последнее редактирование: 27.02.14
  11. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    И у ТН есть температура кипения которая соответствует максимальному потреблению. Точно не помню, но для R22 при конденсации +55 кажись максимум попадает где-то на 10-20 градусов.
     
  12. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    А выходная тепловая мощность-то тоже имеет максимум в этой точке?
    Пытаюсь понять, надо избегать этого экстремума или к нему стремиться
     
  13. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Чем меньше перепад температур между испарителем и конденсатором тем больше качаем тепла.

    Ни того ни другого. В этот режим вы скорее всего не попадете - температура не та. Просто в этой точке максимальный ток потребления компрессора и максимальная нагрузка на компрессор. Скажем так для кондейных компрессор неактуально. Это актуально для холодильных низкотемпературных компрессоров которые оберегают от перегрузок.
     
  14. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Я наверное уже надоел всем со своим ящиком. Однако вот что подумалось:
    1. У меня объём самодельного теплообменника на 1.74 литра больше штатного.
    2. Переохлаждения если щупать на выходе из теплообменника фреон-вода и на выходе тёплого пола (в него фреон поступает из ТО "фреон-вода", а из него идёт сразу во внешний блок) рукой не чувствую.

    Значит-ли это что фреона в ТНе недостаточно ?
     
  15. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Самое простое посмотреть глазок до ТРВ если полный то фреона хватает.

    Нет глазка тогда нужно измерит давление конденсации, перевести по таблице в температуру, а также измерить температуру жидкаря до ТРВ. Если температура конденсации на несколько градусов выше чем температура жидкаря, то я думаю можно сказать что фреона хватает.

    Если не удается измерить давление конденсации, то нужно термометром нащупать в конденсаторе температуру конденсации и сравнить ее с температурой жидкаря до ТРВ. Грубо говоря температура конденсатора должна падать по мере продвижения к выходу если она не падает значит фреона не хватает и газ проходит в ТРВ.

    Как-то так. На мой взгляд.
     
Статус темы:
Закрыта.