1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 7

Собираю ТН воздух-вода

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем SergCh, 23.12.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Алматы
    Все классно :) только 3 штуки баксов для эксперимента имхо таки многовато...
    К тому же есть у нас ребята, делающие ТН разные рядом. В Усть-Каменогорске.

    Мысль то проста по сути - обычный кондишен с утопленным внешним блоком.
    По идее, если я правильно представляю, это решит мои вопросы в основном.
    По параметрам видимо тоже должно пролезть, в смысле температур.
    Задача понять - что интереснее с точки зрения затрат и эффективности нужной
    * решение с прогоном теплого воздуха через ТА
    * решение с использованием ТН.
    В первом случае эффективность сильно ниже, зато и стоимость на порядки меньше
    Во втором - эффективность выше, но стоимость больше сильно + текущие затраты

    Дабы всё это можно было реально оценить - нужен реальный эксперимент.
    Поэтому вопрос и возник, который озвучил выше.
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Таганрог
    Можно сделать еще проще - внешний блок от кондиционера (неутопленный) и вместо внутреннего блока паяный пластинчатый теплообменник. Это классика! За счет четырехходового клапана внутри внешнего блока, можно брать тепло из воздуха и отдавать в воду, или наоборот. При самостоятельном монтаже уложитесь в 20-30 тыс.

    Для первого варианта - нужен теплообменник воздвух-вода. Какой-нибудь радиатор от грузовика наверное самое то! Даже если немного подтекает - не беда. Навешиваете на него вентилятор и циркуляционный насос. Система получится саморегулируемая - когда температура воздуха выше - тепло передается воде. Когда температура воздуха ниже температуры воды - наоборот.
     
  3. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Алматы
    Этот вариант тоже есть. Главный недостаток оного - близость температур ТА и воздуха.
    Именно для теплицы - однозначно работать будет. Такой вариант на другой теплице уже реализовали,
    с тем отличием, что там греем теплицу от гелиоисточника.

    Идея была попробовать получить реальные данные
    по более высокотемпературному нагреву ТА в моих условиях
    для дальнейшего анализа. Отсюда и ТН появился.
     
  4. Van4o
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347

    Van4o

    Живу здесь

    Van4o

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Я проводил похожий эксперимент только с бассейном. Посмотрите мою тему www.forumhouse.ru/threads/265546/page-2. Вам нужно будет поставить наружный блок в теплицу и днём охлаждая воздух греть воду, а ночью наоборот. Причём все кондеи могут делать это автоматически.
     
  5. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Алматы
    Ага. Супер. Спасибо. Тема интересная, почитал.
    Вопрос "по поводу" сразу - может подскажете где почитать,
    про разные типы кондеев? Что то для "въезда" в тему?

    Много сокращений хитрых используется в темах,
    понятий а-ля температура конденсации,
    разные типы компрессоров,
    теплообменников, марок
    фреонов и прочее прочее...

    Или единственный реальный вариант "лопатить"
    темы почти подряд, набираясь "основ" по ходу дела?
     
  6. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    при прохождении перегретого пара через бурлящую жидкость за счет тепла перегрева доиспаряется фреон пока перегрев не становится равным нулю, если пар приходит с жидкостью то она остается в бачке. Я ради эксперимента поставил ТРВ, и получил в принципе то что ожидал, в течении пар минут весь фреон оказывался в конденсаторе, с высокой конденсацией и диким переохлаждением, ТРВ ведь следит за количеством жидкости в испарителе .
     
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Таганрог
    Да зачем Вам все это? Используйте бытовой сплит как черный ящик, только заменив внутренний блок на пластинчатый теплообменник. Почти все бытовые кондиционеры однотипно устроены, а несущественные различия не должны повлиять существенно на ход эксперимента
     
  8. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Алматы
    Ну например для того, чтобы понять какой именно
    пластинчатый теплообменник нужен по характеристикам.
    Чтоб его площади хватило или не было много (хотя это не так страшно вроде как)
    Опять же - вопрос эффективности. Насколько понимаю разные бытовые бывают.
    Не в смысле "красивостей" и всякого пользовательского функционала,
    а в смысле технической реализации.

    Ну и потом - просто интересно. Инженерная суть покоя не даёт порой :)
     
  9. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.256
    Благодарности:
    2.299

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.256
    Благодарности:
    2.299
    Адрес:
    Москва
    Ожидаемо. перегрев обеспечивается в испарителе, а после него ещё бачок с литрами фреона.
    Куда этим литрам деваться, когда ТРВ приказывает на выходе испарителя чистый пар иметь?
    В конденсатор конечно.
    Интересно как система с капилляркой и бачком будет себя вести при разных температурах конденсации.

    Всё же не понимаю. Перегрев и переохлаждение связаны. Нет перегрева, нет и переохлаждения, пузыри на входе в капиллярку, пар гоняется по кругу в холостую.
    А так-то по параметрам всё неплохо получилось, за исключением сора и плохого теплосъёма.
     
    Последнее редактирование: 19.03.15
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Таганрог
    На 10 квт тепловой мощности (фреон 410) берите теплообменник примерно площадью примерно 1 кв. м (если найдете больше - хорошо!). Рабочее давление - 30 атм, опрессовочное 45 атм. Бытовые кондиционеры новые все на фреоне 410. Бу можно найти на 22-м. 22-й имхо лучше (рабочее давление меньше, но нужны примерно в 1,5-2 раза больше по площади теплообменники, масло минеральное - не прокисает в отличие от синтетики для 410-го. 22-й однокомпонентный фреон, дозаправка без проблем)
     
  11. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Алматы
    Супер! Спасибище!

    А как соотносится тепловая мощность кондея с его электрической мощностью?
    Тот самый СОР как я понимаю? В основном видно ж по шильдикам только
    потребляемую мощность обычно.

    У меня есть какой то сплит старый китайский большой просто.
    Понять бы сколько у него тепловой мощи то...
    Может по маркировке компрессора,
    как вариант...

    И да - как внешне отличить можно какой фреон внтурях? 410 или 22?
    Есть какие то внешние признаки для этого?
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Таганрог
    Если модель читаема - яндекс в помощь. В самом простом случае, по BTU - 9000 бту это 2.5 квт примерно по теплу. Если есть потребляемые киловатты, можно грубо умножить на 3, получим примерную тепловую мощность на режиме +7/+35. Чем ниже разность температур среды- из которой берут тепло, и среды, в которую перекачивают тепло - тем выше КОП и тепловая мощность соответственно. Фотку сплита выложите, если старый - то скорее на Р22. Можно определить тип фреона по размерам теплообменника - на 410 теплообменники меньше. А вообще, если есть какой-то сплит в наличии, то тип фреона вторичен. Цепляете теплообменник, и вперед. К теплообменнику припаять трубки медные помогут холодильщики (или хорошие концидионерщики)
     
  13. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Алматы
    Ага. Чуток яснее становится.

    А в случае обозначений кондиционеров 12, 09 и тд - эти цифры чего означают интересно?
    Тут просто поголовно именно так кон-ры различают по мощности...

    https://almacom.kz/wall-ac-ach-12a.html
    вот такой например. При этом мощности
    даже примерно на 12 квт не похожи ни в каком месте...
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Таганрог
  15. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    В системе с бачком я думаю оптимальней поддерживать переохлаждение а испаритель пусть живет своей жизнью, капилярка для воздушки мне кажется тупиком, слишком разные условия работы. С точки зрения эффективности попробую сегодня завтра заменить компрессор на самсунговский посмотрю изменение, да и 55 градусов подачи убивают на корню идею. У меня система была под газ сделана, при +5 на улице и подаче 55 больше 19 градусов в помещении не получается поднять, да и с гидравликой проблеммы, grundfos 15/50 на максимальной скорости больше 600 л протока не дает
     
Статус темы:
Закрыта.