1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 7

Собираю ТН воздух-вода

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем SergCh, 23.12.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Киев
    Очередной месяц закончился для самодельного ТН воздух вода со следующим результатом.
    произведено энергии 4716 квт, потреблено ЭЭ 1673 квт, КОП 2,81, Цена 50коп. за квт тепла.
    Средняя температура января -4, влажность 84%.
     
  2. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Какая площадь дома?
     
  3. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Киев
    212 м2
     
  4. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
    если точнее то после каплеуловителя
    у меня системы без рессивера высокого давления, поэтому они заправляются минимально возможным количеством фреона и его физически не хватит чтобы залить ОЖ и компрессор. каплуловитель нужен только для режима оттайки горячим газом.
    вот как то так
    при работе в режиме нагрева кончно регулирую перегрев (машины с ТРВ и ЭРВ)
     
  5. dannaero
    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    201

    dannaero

    Живу здесь

    dannaero

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Киев
    Добрый день.
    Имею несколько уже немолодых кондиционеров старт-стопников на 22 фреоне, LG LS-J0962HL.
    Есть также дом на примерно 400 квадратов. Очень хочется греть его не только дровами...
    Знания в кондиционерах и холодильной технике пока поверхностные.
    Но руки растут откуда надо...
    @siligo, можно напроситься к вам на экскурсию - увидеть как всё работает вживую, и понять как подобную систему вписать в свою систему...
     
  6. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Киев
    Один из частых вопросов аккумулировать ли тепло от ТН на ночном тарифе в попытке экономии?
    Практический ответ.
    Испытания проводились в доме 212м2, класс энерго эффективноси А (по прошлогодней методике, без учета кондиционирования), отопление теплыми полами, температура окружающего воздуха около нулевая, теплоккумулятор 1000л воды.
    Требование- заплатить меньше за получение ровной, без колебаний температуры внутри помещения.
    ТН нагрел 1000 л воды до 55 градусов, и компенсировал теплопотери дома в течение действия ночного тарифа, выработав 68 квт тепла потребив 35,2 квт ЭЭ по 84коп
    Итого ночь. КОП=1,93, цена киловатта тепла=43 коп
    Днем запасенного тепла хватило до 13 часов дня, далее он продолжил компенсировать теплопотери в своем нормальном режиме с температурой подачи теплоносителя 34 гр. выработав 44 квт тепла, потребив 14,4 квт ЭЭ по 1,68 гр.
    Итого день. КОП 3,05, цена киловатта тепла =55 коп.
    Итого сутки. выработано 112 квт тепла ценою 53,79 гр.
    Работая в номинальном режиме с подачей 34гр, обеспечивая только моментальную компенсацию теплопотерь
    Ночью выработал 45 квт тепла, потребив 15,2 квт ЭЭ ценою 84коп
    Итого ночь Коп 2,96, цена киловатта тепла 28 коп
    днем выработал 65 квт тепла потребив 21 квт ЭЭ ценою 1,68гр
    Итого день КОП 3,09, цена киловата тепла 54 коп
    Итог за сутки. Выработано 110 квт тепла ценою 48 гр.
    РЕЗЮМЕ.
    Экономить (без ущерба комфорту), запасая тепло вырабатываемое ТН по ночному тарифу обходиться на 10% дороже, чем не экономить.
    Описан частный случай, далее каждый сам себе умнее, решения которого самые лучшие и правильные.
     
  7. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Киев
    Возможно в эксперимент закралась ошибка. При работе ночью воду грел до 55 гр при этом температура конденсации зашкаливала за допустимый предел рассчитанный в Селект 7,12 для компрессора.
    Эксперимент будет продолжен без выхода оборудования из рабочих допусков.
    Убогий получился ТН по сравнению с ребятами у котрых КОП стремиться к 7
     
  8. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Киев
    Итак уточнение. Если используя в воздушном насосе обычный холодильный компрессор ZB не выходить за его рабочий диапазон и не превышать конденсацию выше 55-56гр, нагревать в емкости воду до 49-50 гр, то при температурах выше нуля на улице при использовании ночного тарифа получилось запасти почти 20квт тепла, и при этом на компенсацию тепло потерь ушло 37квт тепла. Общая цена этой энергии обошлась на 9,2% дешевле, чем то же самое но без аккумуляции ночью 20 дневных киловатт
    При температуре воздуха в районе ноля использование ночного тарифа дает около 4% выгоды.
    Воздушным насосом, при температуре выше ноля, можно пытаться сэкономить.
    Температура ниже ноля- не морочим голову.
    Учитывая, что в Киевском регионе температуры выше ноля имеют долю почти 58% отопительного сезона, то наверное целесообразно заморочиться.
     
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065
    Адрес:
    Таганрог
    @siligo, если увеличить емкость ТА, экономия будет больше
     
  10. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Киев
    Верно, будет, второй влпрос стоят ли 42 доллара экономии в год усилий и средств необходимых для этого.
    Михаил прошу вашего совета, как будет более правильно, на дом поставить три штуки по 12-14 кВт наружных блока отдельных на каждый этаж, или один MRV 35 кВт, Производитель Haier.
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065
    Адрес:
    Таганрог
    MRV очень дорог и избыточен, на мой взгляд, для Ваших задач. Если будет система воздух-воздух, то Haier-multi 5U34HS1ERA или 5U45LS1ERA позволяют подключать до пяти внутренних блоков. А если воздух-вода, то 35 кВт можно собрать и из двух 1U60IS1EAB (S)
     
  12. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Киев
    Ок. Действительно, в первую очередь необходимо озвучить корректно задачу, а не заходить из камышей.
    Дом три этажа, Цокольный, эксплуатируемый 180м2, первый 120м2, второй 130м2, и гараж 70м2, отопление теплыми полами, фрагментами наружных стен 80-90% теплопотерь, и воздух 20-10% теплопотерь для тонкой регулировки температуры, и исключения влияния высокой инерции полов на точность поддержания температуры в доме.
    С бу. мусором наигрался, в тему вник, интересно, увлекательно, но пока Haier и Chgo предлагает готовый заводской продукт по цене равный бу. воздушному теплообменнику и новому компрессору с остальной необходимой комплектухой, считаю более не целесообразным распыляться на эти вещи. Трех штук которые сделал достаточно для маленького хобби, их и буду залюбливать до смерти.
    Итак, для реализации отопления в доме при помощи воздушного ТН вижу два варианта.
    1. Три наружных блока, каждый на свой этаж на канальный теплообменник. В разрез газовой линии на каждом этаже установлю ПТО и буду воровать тепло отдавая его в пол своего этажа, остаток тепла канальником раздувать равномерно по этажу. Получу поэтажное регулирование и еще подачу приточного воздуха после рекуператора каждому канальнику под хвост дам.
    2. То же самое только от блока или блоков МУЛЬТИ, ко всему выше сказанному еще в котельной добавлю ПТО общее для всей системы.
    3. На базе MRV одного мощного (дешевле) или нескольких маломощных (дороже) подключу три канальника, и ПТО сколько придумаю на отдельных фреонопроводах подключу через блоки согласования AHU Kit.
    Хочу не дорого собрать эффективную, надежную, точную, без инерционную СО на базе воздушного испарителя работающего до -15,-20 градусов. Вы как осведомленный практик применяющий это оборудование по какому пути посоветуете пойти?
    И таки да, Вы были правы, из нового, заводского оборудования получается скомплектовать теплогенератор ценою в 200долларов за киловатт теплопроизводительности, вместо такого же с той же эффективностью за 500 долларов которое называется тепловым насосом.

    PS. Готовы проекты штампов для производства ламелей воздушных испарителей на трубках 9,5 и 7,6 если кому нужно могу отдать.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 04.02.18
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065
    Адрес:
    Таганрог
    @siligo, вариант 1 и 2 хорошие. Дешевле будет 2 внешних блока, один на подогрев воздуха, один на подогрев воды. Если будете использовать для управления контроллеры от штатных внутренних блоков, особое внимание обратите на рестарт после отключения питания (не помню, поддерживают они этот режим или нет).
    Мульти хороши, когда нужно еще и охлаждать. Тогда к свободным портам подключаются обычные внутренние фреоновые блоки.
     
  14. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Киев
    Варианты для ищущих. Цитата из письма.
    Сергей,
    сделал технико-экономический расчет системы отопления вашего дома.
    Расчитал эксплуатационные затраты при использовании мультизональной
    системы Haier, серии MRV IIIS, и тепловых насосов Mycond (DanHeat- в России)
    MHCS 045 AHS (2 шт.).
    также добавил мультизональную систему Haier, серии MRV V
    (расчет см. вложение)

    Вывод из сравнения:
    стоимость MRV IIIS значительно ниже стоимости тепловых насосов,
    а разница в эксплуатационных затратах несущественна.
    Стоит отметить, что MRV V обеспечивает отопление до -22 С.

    Количество использованной электроенергии за сезон отопления составляет порядка 14500 кВт.
    Делим на 6 отопительных месяцев 14500 кВт / 6 м. = 2400 кВт в среднем за месяц.
    Таким образом можно использовать тариф электроотопления для большей экономии.
     

    Вложения:

  15. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Киев
    Новое.
    Перед тем как заряжаться и проектировать систему отопления на базе Воздух воздух в будущем жилом доме, при этом до конца жизни не хочу к ней лазить и при этом иметь максимальный комфорт, проведу ка я предварительные испытания. Испытательный участок известный по предыдущим описания дом 212м2, отопление теплыми полами, керамика 30% паркетная доска на клей к стяжке 70%. точность поддержания температуры 0,5 градуса. Регулирование температуры по обратке, 25 градусов поддерживается при помощи термоголовки.
    Хочу уйти от колебаний температуры, сделать подмес свежего воздуха, и выявить возможные недостатки использования канальных теплообменников.
    В качестве доноров приобретен канальный блок с платой управления 24000БТЮ за 43 доллара, Наружный блок 24000БТЮ со сгоревшим компрессором за 54 доллара, компрессор 12000 БТЮ за 32 доллара. ТРВ Алко на 4 квт за 11 долларов. Новое -масло, тройнички, реверсивный фильтр на 50 долларов. Итого бютджет ТН воздух воздух 190долларов плюс работа.
    В наружном блоке меняю капиляр на трв+ обратный клапан, капиляр тот который шел на охлаждение +обратный клапан переношу во внутренний блок. Реверсивный фильтр в качестве жидкостного ресивера оставлю в наружке. Подогрев поддона от петли переохлаждения фреона перед Трв.
     

    Вложения:

    • IMG_3994[1].JPG
    • IMG_3993[1].JPG
    • IMG_3996[1].JPG
    • IMG_4004[1].JPG
Статус темы:
Закрыта.