Собираю ТН воздух-вода

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Василий, а какого диаметра гофра? Какая мощность установки? Расход жидкости через теплообменник?
Да, запустил вчера свой тн, самое главное, он работает. Однако похоже нужен еще один насос воду через то гонять. никак она в теплообменник сама не хочет течь

 

А что этой "трубе-в-трубе" помешает работать?
Этот коаксиал, на 10 метрах 15 мм гофры даст примерно 0,5-0,6 м2 площади теплообмена, 500-600 Вт мощности на каждый градус температурного напора, что даст где-то 2,5-3,0 кВт мощности при 5 К или 7-10 кВт при 15 К в зависимости от скорости жидкости в межтрубном пространстве.
То-же самое можно сказать и про:

Для 8 Квт холодопроизводительности испарителя из 13 погонных метров 15 миллиметровой гофры (площадь примерно 0,7 м2) температурный напор будет порядка 10 К.
Кстати об этом косвенно говорит маленький перегрев (всего 3 К).
Другой вопрос - как ТРВ Виссмановского ТН это допускает и что считается перегревом в данном случае?
У 407 температурный глайд 5 К и если считать от начала кипения, то перегрева практически нет, а если считать как положено, от верхнего значения температурного глайда, то температурный напор на испарителе вообще-то выйдет поболее.
Если удаётся с 1 м2 коаксиала снимать более 1 квт на градус температурного напора, то примите мои поздравления сожаления.
Я не говорю, что это невозможно, можно и гораздо больше снять, но потребляемая мощность циркуляционных насосов, необходимая, чтобы обеспечить требуемую турбулентность потока жидкости, может сожрать часть рентабельности теплового насоса.

Конечно, есть случаи, когда такое дело вполне оправдано.
Ну, например...
Я тут (этим летом) по ночам подогревал воду в уличном бассейне от двух наружных блоков сплитов.
В прошлые годы, по ночам работал проточный электроводонагреватель 15 кВт, который не давал 70 кубам воды в пруду, нагретой дневным солнцем, остывать за ночные часы.

15 кВт на 8 часов ночного тарифа, да на 1,32 руб тарифа тех лет = 160 руб за ночь.
Вполне приемлемая цена, чтобы с самого утра дети могли купаться.
Сколько у нас того лета, чтобы отказывать себе в этом удовольствии, если пруд уже всё равно сделан?
Но за пару-тройку месяцев более 10 тыщ легко набегает, даже несмотря на ночной тариф.

С помощью ТН можно снизить расходы на подогрев бассейна в 4-5 раз.
Но из-за 7-8 тыщ рублей годовой экономии глупо покупать фирменный ТН воздух-вода для бассейнов на 15-20 кВт, сами знаете, примерно за сколько денег

Была у меня под руками бухта (15 м) медной трубы 3/8 и были ещё отдельные куски медной 1/2 трубы.
Бухта 3/8 трубы поделилась на 2 одинаковые части, спаялась с кусками 1/2 и пропихнулось в ПВХ шланг (63 мм), соединяющий бассейн с песчаным фильтром и насосом.
Герметизация обеспечилась ПВХ фитингами на клею и скотчем-проволокой
Рядышком поставились две практически бесплатные б/у 18-е наружки от Фуджиков, трубки развальцевались, присоединились к портам, всё отвакуумировалось, дозаправилось 22 фреоном, питание наружек, не мудрствуя лукаво, подключилось параллельно насосу песчаного фильтра и всё...
Ушло на всё про всё, пару дней, вместе с неторопливой перевозкой на садовой тачке кондейных блоков.
Всё это лето импровизированный теплообменник из 15 метров 10 мм медной трубы выдавал те-же 15 кВт тепла, что и электрокотёл в прошлые годы.
За 3 летних месяца, вместо 10 000 кВт электроэнергии на 15 тыщ рублей, на подогрев ушло
в 4 раза меньше - около 4 тыщ.
Конечно экономия тут присутствует явная и в процентном отношении вроде как немалая, хотя в абсолютном исчислении 11 тыщ для теплонасосной темы - совсем небольшие деньги.
Вот стал бы я такой колхоз городить для заказчика?
Да ни за что.
Но и для себя тоже длиннее делать теплообменник бессмысленно, ну выгадал бы ещё тыщу руб. за лето, которая ушла бы на ту-же медную трубу.

Для себя я и вместо фирменного бассейнового 20 кубового насоса за 20-30 тысяч руб. пользую обычный переделанный дренажник за 3 тыщи на те-же 15-20 кубов.
Сам песчаный фильтр у меня правда правильный, заводской, хотя и китайский, на 300 кг кварцевого песка, тут колхозить не стал.
Вода по шлангу-теплообменнику бежит со скоростью 15-20 м3/час, при снимаемой мощности 15 квт проток нагревается менее чем на 1 градус.
За ночные 8 часов на сколько градусов бассейн нагревается, на столько же и остывает
Несмотря на смешную длину медных 10 мм трубок - менее 10 метров на каждый сплит и большой отдаваемой мощности по 7-8 кВт, температура конденсации не превышает стандартных значений сплита, так как от температуры воды в бассейне (25-27 С) до температуры конденсации остаётся достаточно места для довольно приличного температурного напора под 30 К.
А если бы это был испаритель, то отступать температурному напору, при таком коротеньком теплообменнике некуда - замёрзнет...

 

я ничего такого не говорил

я привел примерные цифры. с целью показать успешность конструкции и дешевизну. Возможно кому-то будет полезно

 

наверное, большое сопротивление, из-за того что трубы тонкие. Может поделите надвое и соедините параллельно? Это дешевле еще одного насоса.

 

30К. Да это, мягко говоря, с запасом.

в этом случае имело бы место падение производительности, Вам пришлось бы удлинять капиллярку (или перенастраивать ТРВ) чтоб избежать залива компрессора. А заморозить поток воды 15 кубов - не этим устройством,.имхо

 

Там уже две ветки в параллель. Внутри 9.5 мм. Снаружи 25 мм. Проходное сечение достаточное. Все дело в подключени теплообменника, я его подсоединил на входе и выходе тт котла и его байпаса, эх жаль картинку не загрузить. Вобщем между входом и выходом теплообменника только трехходовой кран, я нвдеялся что повернув его в немного нештатное положение смогу весь антифриз пустить через ТО. Но нет. По простому не вышло. Основной поток все равно идет через "закрытый" трехходовой.

 

Ох уж этот мобильный интернет...

 

Итак, праздники закончились, пробный пуск показал, что насос работает, сейчас жду когда застынет цемент, в котором сидит медная труба части конденсатора, чтобы можно было протестировать ТН как следует.
Вот такой красавец был куплен месяц назад :
От внутреннего блока, увы, понадобилась только плата управления с датчиками температуры:

Пришлось немного повозиться с обманкой, чтобы контроллер видел работающий двигатель вентилятора: Очень интересная конструкция. Контроллер выдаёт сигнал-шим, который на оптроне и сглаживающем конденсаторе преобрауется в уровень, пропорциональный коэффициенту заполнения шим-сигнала. Двигатель BLDC, на него постоянно подаётся DC 310В., а обороты управляются тем самым уровнем 0-5В, полученным от контроллера. Далее двигатель имеет на выходе меандр, частота которого пропорциональна частоте вращения двигателя. Этот меандр подаётся через другой оптрон опять же на контроллер. При недостаточных оборотах контроллер увеличивает амплитуду управляющего сигнала и наоборот. Получается замкнутая система, контроллер поддерживает с помощью регулирования шим такие обороты вентилятора, которые считает нужным. Вне зависимости от запылённости фильтров или состояния подшипников вентилятора и смазки в них.
Установил внешний блок :

 

Установил теплообменник в подполе:
После теплообменника ещё 15 метров 9мм трубы замуровал для подогрева пола в прихожей: На фото начало процесса. Сейчас труба полностью в цементе, да ещё и плиткой выложена (осталась от ремонта). Потом ещё пенопласт по всей плите приклею.
Паечка. Ничего не говорите ! Ну никак одним баллоном маппа не получалось прогреть такие соединения. Пришлось в праздники в Москву за второй горелкой мотаться.
Первый торжественный пуск! Пока что с родным моторчиком воизбежании сюрпризов.
Кстати под платой ИБП Мерлин герин, идеально подошедший потом на роль корпуса
Первый пуск показал, что ТН работает, но горячий антифриз никак не хочет выходить из теплообменника, пришлось опять ехать в Москву за насосом. Заодно сделал апгрейд штатного насоса системы отопления на более мощную модель. А старый насос поставил на работу с теплообменником. Вон он под плёночкой:

И да простят меня модераторы, не разобрался как изображения вставить среди текста и не отображать их повторно внизу сообщения.

 

Очень интересная тема. Расскажите про опыт использования своей системы с момента последнего поста.

 

Запаковал теплообменник в пенопласт :
Стяжка тёплого пола за 3 недели подсохла, температура на улице поднялась до -10, решил таки запустить штуковину.

Оно реально работает
Очень даже приятственно, ничего не дует, не шумит. А батареи тёплые, и в доме тепло.
Пощупал температуру фреоновых и водяных трубок на выходе теплообменника (конденсатора). На ощупь не отличается.
На обратке системы отопления температура антифриза на два-четыре градуса холоднее подачи. Опять же на ощупь.
На выходе тёплого пола температура фреона такая же как на входе, хотя там 15 метров 10мм медной трубы замуровано.
Вывел агрегат на полную мощность, температура на подаче (выход теплообменника):
Похоже в этом режиме контроллер ограничивает температуру на выходе компрессора, его обороты периодически немного понижаются.
Температура (кхм, точнее показания уличного термометра -6 градусов):

Дом прогрелся, установившийся режим, подача (после теплообменника):

Потребляемая мощность в установившемся режиме (надо бы 100Вт-ную люстру вычесть из показаний):

В доме +24.
Самое интересное, что теплообменник ни кондиционера ни теплового насоса воздух вода при такой погоде совершенно не обмерзал:
Хотя разморозка включалась регулярно, по таймеру видимо. Но длилась очень недолго, около 20 секунд, радиатор внешнего блока моментально разогревался, температура подачи на выходе ТО при этом уменьшалась градуса на 4.
Так же немного помучал меньшего брата сего агрегата, пока ещё не тронутый мной кондиционер Samsung aqv18, тоже внешний блок ничуть не обмерзал:

Алгоритм определения необходимости разморозки весьма хитрый. Во первых по таймеру, если температура ниже чего-то, во вторых по температуре испарителя.
Контроллер запоминает наименьшую температуру испарителя через 15 минут (?) после включения кондиционера, и следит за разницей между запомненным и текущим значением. И при достижении разницы в 5-7(?) градусов (для каждого диапапазона температур на улице - своя дельта) запускает процесс разморозки.
Эх, наверное хороший алгоритм, но несовершенный.

 

Маладэц! только температура может поплавить пенопласт или на обратке к полу прикрутил?
представляю как ты там корячился в подвале скоко там высота метр?

 

Да вроде не высокая для пенопласта температура, сначала фреон идёт в теплообменник, потом в тёплый пол.
Высота подвала 60см. Очень неудобно, но чего не сделаешь ради искусства)

 

Купил на распродаже SUPRA MVS410-18HA. Хочу поэксперементировать и сделать подобную систему. Мучает вопрос как сделать теплообменник: взять за основу внутренний блок или сделать сделать "труба в трубе". Обогреваться кондиционером планирую при плюсовой температуре, при минусе - дрова.

 

@smbn, добро пожаловать в клуб! Пишите что получается, будем делиться опытом.
Меня теплообменник "труба в трубе" в принципе устраивает. Дельта по температуре очень небольшая даже на полной мощности. Из недостатоков - большой габарит, внешность не на продажу. И гидравлическое сопротивление относительно большое, однако 45 Вт-ного насоса вполне хватает.
По цене получилось не очень дорого: труба 9.53 мм, 45 м по 950р за бухту (не в магазине конечно). И полипропилен с фитингами около 2 тысячь обошелся. Наверное за 5 тысячь можно и пластинчатый ТО с поверхностью теплообмена 0.5-1м2 достать, но надо сильно постараться. И остаётся вопрос с подсоединением фреоновых труб к его патрубкам.
Как сделать теплообменник из штатного радиатора внутреннего блока-не очень себе представляю. Надо видимо прямоугольную ёмкость варить по форме радиатора. Как-то патрубки фреоновые выводить. Непростое занятие.