F Окупаемость геотермального теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем DanilShe, 23.12.13.

  1. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.365

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.365
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Но и для электро котла с умной хреновиной тоже нужен ТА, ведь тепло выработанное по ночному тарифу нужно где-то хранить. Тут нужно считать что выгоднее: ТН с СОР 3.5 работающий круглосуточно (частично по ночному тарифу) или электро только на ночном тарифе + очень большой ТА. На форуме уже обсуждались такие вопросы, поищите.
     
  2. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    КПД это коэффициент полезного действия в нашем случае полезное это тепло и в случае ТН все таки КПД может быть больше 100% и даже более 300%.
     
  3. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    Если рассматривать всю систему в которой функционирует ТН, то кпд меньше единицы будет, а если так что тут считаем тут не считаем, то теоретически вообще любые цифры могут получиться... Это как некоторые придумали на конденсатниках писать КПД больше 100%. Именно поэтому умные люди придумали термин СОР для обозначения уровня эффективности ТН.
     
  4. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Но там то откуда взялась дополнительная польза?

    Просто у физиков фобия по поводу КПД больше 1. Я бы настаивал на том что КПД это отношение полезного продукта к затратам, то бишь мне не сильно важно значение электрического или адиабатного КПД компрессора, потому что мы рассматриваем целое устройство.
     
  5. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    Если считать за КПД теплообменника только его способность воспринимать тепло от сгорания топлива - это одно, а если к этому показателю приплюсовать скрытую теплоту парообразования воды содержащейся в топливе и продуктах сгорания (метан к примеру сгорая выделяет СО2 и Н2О), то может получиться больше 100%. Строго с физической точки зрения это не суть верно, но маркетологи такие маркетологи :)

    Настаивай не настаивай, КПД есть КПД, СОР есть СОР. Зачем мутить с одним из понятий по принципу "мне пофиг как правильно - как хочу так и зову", когда есть абсолютно корректные термины которые давно придуманы, употребляются и которые Вам же известные. Ибо КПД >1 - это мифический вечный двигатель, а СОР >1 нормальный и реальный тепловой насос.

    Это не фобия, у них всё как: получил КПД больше 1 в расчётах, значит ты мудак и закосячил в вычислениях.
     
  6. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Предложил бы открыть отдельную тему для данного вопроса т. к. всегда и постоянно находятся желающие помуссировать этот вопрос:)
     
  7. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    По поводу электрокотла с умной хреновиной. Очень часто задача упирается в подведенную мощность. У одного моего знакомого подведено к участку 30кВт электрической мощности. Вот у него и стоит электрокотел с умной хреновиной. Затраты на отопление достаточно вменяемые. А у меня всего 8кВт. И никакая умная хреновина мне не поможет. Потому что больше 6кВт электрокотел я поставить не смогу.
     
  8. Морфин
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    9

    Морфин

    Живу здесь

    Морфин

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    @Ljutik, да вы абсолютно правы, одна из причин по которой я то же интересуюсь системами ТН это ограничение мощности подведенной дому и, кстати, вторая причина интерса к ТН, грядущие в скором времени нормы потребления электричества.

    но тема здесь называется: Окупаемость геотермального теплового насоса

    по этому я и хотел проверить свое утверждение которое изложил выше. кстати вместо ТА планирую использовать ТП (то же в своем роде тепло аккумулятор)
     
  9. Primorets23
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    13

    Primorets23

    Участник

    Primorets23

    Участник

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Краснодар
    Ошибаетесь!
    Задача, при монтаже ТН, удешевить систему, а не сделать ее дороже. 1 кВт ТН стоит значительно дороже любого объема утеплителя. Поэтому при установке ТН необходимо, в первую очередь, искать способ сокращения теплопотерь, а не вбухивать деньги в мощность ТН и ТА (кстати последний легко варится умельцами за очень разумные деньги любых размеров).Вторая задача - низкотемпературная система отопления с минимальной подачей.
    В случае с воздушником, обязательно бивалентная схема.
    Если все сделать правильно на этапе расчетов, строительства дома и монтажа ТН, вы не будете заморачиваться с ночным/дневным тарифом, все и так будет прилично выглядеть, особенно если внешний источник не воздух, а что-нибудь земляное/водяное.
    Говорить об окупаемости можно только комплексно. Есть первоначальные затраты, есть эксплуатационные.
    Если, например, считать в сравнении с магистральным газом. В одну колонку все расходы по газу, в другую по ТН. Газ - взятка за решения вопроса, проект, оборудование, монтаж, расходы на то время пока вас будут подключать. В некоторых случаях подключение к газу обходится дороже монтажа ТН. Вот когда отнимите одно от другого, а остаток поделите на эксплуатационные расходы, тогда и получите окупаемость.
    Ваш КОП тоже зависит от многих факторов (внешний контур, утепление, температура подачи в СО) Вот когда все посчитаете конкретно для своего объекта, тогда и прикидывайте свой КОП, а он может как пойти вниз, так и вверх. А запасать энергию ночью тепловым насосом, по моему мнению утопия.
     
  10. ИльяАбакан
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    57

    ИльяАбакан

    Живу здесь

    ИльяАбакан

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Абакан
    Думается мне, что это всего лишь дело в скорости потока и объёме теплообменника.
     
  11. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как узнать эти скорости и объёмы? Эксперимент ставить - накладно для самодельщика, а фирмачи не спешат ноу-хаувами делиться.
     
  12. ИльяАбакан
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    57

    ИльяАбакан

    Живу здесь

    ИльяАбакан

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Абакан
    Имхо, но пока течёт -не замёрзнет, какая разница +4 или +1 при расходе 30 литров в минуту!
     
  13. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    Если хоть в одном месте начнет замерзать (не важно по какой причине, проток остановился или забился один канал грязью-отложениями), то это будет как снежный ком-не остановить пока теплообменник весь не замерзнет и его не разорвет.
     
  14. ИльяАбакан
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    57

    ИльяАбакан

    Живу здесь

    ИльяАбакан

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Абакан
    Ставите защиту *от сухого хода* по воде, которая управляет компрессором, нет воды нет холода!
    Если мощность не велика и есть место, ставите Ёмкостной, с медным теплообменником (змеевиком) они есть в торговых сетях до 80кВт.ч этот не заморозить.
     
  15. ИльяАбакан
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    57

    ИльяАбакан

    Живу здесь

    ИльяАбакан

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Абакан
    Работает
     

    Вложения:

    • Тепловой насос 001.JPG