F Окупаемость геотермального теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем DanilShe, 23.12.13.

  1. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Москва
    @kmvtgn,
    Старайтесь больше расказывать своим клиентам про температуру кипения фреона воздушек.
    И токовыми клещами чаще пользуйтесь. Т. е. когда морозяка на улице клещами надо Вам померить ТОК...
    Я Это писать буду народу в воздушной теме. Вот они "обрадуются" Вашим "высоким" СОР-ам...
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.981
    Благодарности:
    6.985

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.981
    Благодарности:
    6.985
    Адрес:
    Таганрог
    Многим температура кипения фреона до лампочки, а вот СОР интересует всех. Клещей у нас нет, счетчик напрямую подключается к контроллеру и мгновенное значение мощности с ежеминутным отчетом хранится на сервере статистики. Вместе с СОР и остальными важными параметрами.

    Пишите обязательно, давно обещаете ведь, да что-то все никак)
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ребят, валите в тему воздушных ТН, и там бодайтесь.
    Ослу понятно, что максимальные теплопотери дома ночью. И воздушник будет кипеть кое-как.
    Спасает лишь ночной тариф.
    Но, общее потребление уже геотермального ТН, в хорошо утепленном доме, не превышает всех остальных расходов по электричеству - умытся, посветить, кино посмотреть, да и жрать что-то надо.

    Для обычного человека нужно знать, что эквивалент сжигания куба газа =8 квт*ч электричества.
    Чтобы получить эти 8 квт, с КОП=4, достаточно 2 квт*ч энергии. Это теплый пол средней паршивости и нормальный геоконтур.
    КОП= 3, это 2.67 квт*ч электричества. Это любой теплый пол и средний геоконтур.
    КОП=2, а это и есть ночной КОП воздушника, это 4 квт*ч потребления.
    Т. е. в два раза больше, чем грунтовый ТН.

    Днем, КОП воздушника будет 3. Может и 4 - если тепло...Но надо понимать, что и потребность в тепле, также упадет, если хорошее солнышко, тепла от системы отопления, может вовсе не понадобится.

    Просто нужно взять две цифры - день и ночь, и всё встанет на свои места.
     
  4. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    И что это мне даст в отоплении дома? Ок, более эффективный компрессор даст чуть больше КПД - будет КОП не 4,2, а 4,5 - много выйграю? Только при постоянной работе будет работать в пол мощности и будут переразмерянные ППТО - еще сколько к КОП? Какую конкретно получаю прибавку к КОП, сколько это стоит в отличии от простого и более ремонтнопригодного ТН и сколько еще отбиваться будет?
    Я пока хочу загнать ТН в ночной тариф, чем мне поможет инвертор? Ну будет КОП не 4,2, а 4,5 и ...?
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Все в рамках темы. Как раз окупаемость надо считать разных вариантов. И при в двое меньшей стоимости установки можно смириться с КОП=2.
    Не у всех скважины и есть куда сливать
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    МО
    На пасте это самом собой, внутри вот такого или похожего датчика, если таковые используются, теплопроводящий компаунд/паста должна быть:
    upload_2019-1-17_14-20-42.png
     
  7. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Москва
    У нас инвертор по ночному тарифу работает с заданной частотой. Днем можно выключить или оставить в режиме погодозависимости. Как правило те кто наездами в выходные, и на тарифе день-ночь. В ночном тарифе тапка в пол, днем курит. Перед приездом заранее по графику дом прогревают.
    Напомните стоимость Вашего стартстопника?
    И посмотрите у нас на сайте в остатках стартстопники...
    Разниу сообщите.
     
  8. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Москва
    Так и есть.
     
  9. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Москва
    Занавес...
    Я один думаю что СОР ТН НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ т КИПЕНИЯ ФРЕОНА?
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.981
    Благодарности:
    6.985

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.981
    Благодарности:
    6.985
    Адрес:
    Таганрог
    Вероятно да. СОР ТН (как минимум) еще зависит от:
    Алгоритма управления ЭРВ
    Температуры конденсации
    Типа фреона
    Напряжения в сети
    Частоты вращения компрессора
    Размера и типа теплообменников
    Размера и длины фреоновых магистралей.

    Стыдоба, монтажник ТН не знает от чего зависит СОР!

    Вот теперь занавес)
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Можешь смело померЯть у себя. Для дс гео, не актуально.

    Это просто факт. И зависит от покупателя. Благо, инвертор позволяет сделать из ТН побольше - ТН поменьше. Это для гео. Для воздушника, или сразу берем 2, или догреваем ТЭНом = 8 квт*ч.

    Про ЭРВ и обороты, не весели людей.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Странный вы человек. Я мириться не хочу. В моих реалиях - грунтовый ТН, самый дешевый и удобный вид отопления. Без танцев вокруг ночных тарифов, ТА и прочей шелухи.
    И сравнивать нужно, с магистральным газом, печкой, углем - они, в России, пока ещё дешевле.
     
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    кручу-верчу, запутать хочу...
    У инвертора в этом плане выйгрыш будет за счет большего КПД компрессора, но какой это выйгрыш?
    Чисто ночью дом отличный от каркасника не прогреешь, либо ТН должно быть сильно мощный.

    За одинаковую по мощности модель с учетом 50%й скидки у вас дороже в 1,5раза, и это у вас по распродаже, не говоря уж об инверторах
     
  14. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    в том-то и дело.
    Мои реалии. Геоконтур выходит тыс. в 60-70+ТН. А можно бу воздушку взять и сделать воздух-вода за 50т.р., можно не делать и еще дешевле будет, получаем экономию на отоплении около 2х раз. Или сейчас 4000т.р.- чисто отопление у меня ночным /2=2000т.р. или ГКТН - 4000/4=1000р/мес. или 7т.р. в сезон. Т. е. разница между воздушкой и геотермалкой будет отбиваться от 10лет.
    У вас свои реалии и замороченность своя, вам может и дешевле все выйдет и сделать-переделать сами можете, а как быть остальной стране?
     
  15. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    @Shadow31, на ночном тарифе большую часть плюсов инвертора использовать не получится, но кое что останется...
    1. Для любых контактов и силовой части ТН, разгруженный и плавный разгон почти от нуля в разы надежнее стартстопного пуска.

    2. Тот же трехфазный старстопник на слух даже понятно, что существенно чувствителен к перекосу фаз, учитывая наши сети...
    с инвертором тут поспокойнее много, тоже самое касается и хорошо пониженного напряжения однофазной сети.
    По этим причинам (имхо), но я считаю инвертор как раз
    понадежнее будет, а не наоборот...
    Тем более что у частотника как правило есть все необходимые защиты, и спалить его можно конечно, но не так уж это и просто...

    Вам бы датчики давления на Ваши воздушники поставить, думаю Вы с большим интересом выясните для себя как действительно безгранично много тепла находится в сухом и морозном воздухе...:aga:!
    После этого можно будет кого то другого стыдить! :hello:

    Сор первостепенно зависит от температуры кипения и конденсации фреона...

    Несоответствия существенного там не вижу, если менялась частота компрессора и он подстраивался под обратку или уличную температуру, гликолевый датчик спокойно мог чуть отстать от фреонового, скорее это уже придирки...
    Тем более там показания датчика давления испарителя есть. Выше сброса гликоля кстати тоже можно получить, после РТО именно так и будет...
    Правда выложено в очень неудобном виде ...:hello:!
     
    Последнее редактирование: 17.01.19