F Окупаемость геотермального теплового насоса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вот вы какой национальности. Вопросом на вопрос отвечаем? Да при 5к снимается одинаковое количество тепла. Я ответил? А не нужно дому при -15 тепла раза в 2 больше чем при 0 ? Откуда мы возьмём его в воздушном тн ? Увеличивая проток воздуха через теплообменник, увеличиваем колличество отобранного тепла. Так ? Уменьшаем по возможности дельту температур и повышаем кипение, за счет опять же потока воздуха, так? На оттайку нужно тратить больше тепла, как не крути, а до плюсовой температуры греть оребрение нужно, и с -20 энергии больше чем с - 5. Так ? Только на воздушном конденсаторе это не получается при минусовых температурах. Поэтому тэны греют дом, ТН работает с минимальным коп. А И про поддон опять игнор ? Там придумать пока не получается вообще ничего ? Так ?

 

Может при замене циркуляционного насоса Вадим и загнал чуток воздуха в зонды. Хотя вряд-ли. Это сколько же загнать воздуха нужно.
Скорее такая низкая подача из-за "импульсного" режима работы теплового насоса. - То грею систему отопления, то не грею. Каждый раз тепловой насос пытается выйти на нормальный режим работы и каждый раз пиковая нагрузка на зонды.

По такой технологии и с таким же расчётом по теплосъёму уже более 40 тысяч метров зондов смонтировано.
Практика показывает, что такой "загон" в минус от импульсной перегрузки. Нужно просто равномерно греть дом. Тогда и СОР нормальный будет и всё остальное.

 

Оставив в стороне перепалку между кланами позволю себе не согласиться с принципиальной разницей между конденсаторами и испарителями. Я как бы в эту тему не сегодня упал. Кондеями, бытовыми и не очень уже 10 лет занимаюсь больше 2000 точно на счету моей конторы, при этом довольно лет 7 двигал их как тепловой прибор, пройдусь по пунктам:
1. шаг ламелей, принципиально при околонулевых температурах, да и то не очень, при низких температурах обмерзают на порядок меньше даже в нашем влажном климате. Чаще шаг при низких температурах даже лучше, увеличивают площадь теплообменника, очень сильно влияет алгоритм оттайки на производительность системы в целом.
2. гидравлика, принципиально разве что если запитывать наоборот, но у сплитов с этим как правило нормально, особенно у полупрома, работаю с ГРЕЕ в основном, иногда с МЕ.
3. слив конденсата с поддона это только куда вода потечет, и стечет ли вообще с блока, в нормальных сплитах тоже без проблем.

Эффективность работы при низких температурах, это площадь теплообменника, и гидравлика.
Например не заявленный как ТН хансол гришный, имеет 80 % от номинала при -20, не имея ничего особенного в гидравлике, но, теплообменник 43 кг у 9-ки и 12-ки, труба в наружке около 10 мм, точно не мерило, горшок обычный санье 2 роторный. У юкрауна например гришного при -17 100% от номинала, при -30 80%, тоже огромный теплообменник + нюансы по гидравлике, горшок с двумя ступенями, никаких ламелей с шагом 4,5. конечно шаг чем больше тем лучше, но получается монстр по размерам.

 

@flashca, кондиционеры, это компромисс, там нет чистого конденсатора и испарителя. В заточенных под работу как Тн увеличивают и площадь теплообмена, и расстояние между ламелями. В собранных не в одном корпусе с мотором, а отдельно обычно расстояние берут ещё больше. Дед свои с 4.5 мм почему делает? Деньги считать не умеет?

Там дно проштамповано с учетом отвода воды с наклоном и отверстием в нужном месте. Если ставили такой блок, то нужно как в европе часто делают, оребрением вниз ставить. P S Я ни к каким кланам не отношусь. Просто дед выпускает серийно воздушные блоки, а его диллеры берут совсем другой "наружний блок". Монтируют, долго анонсируют появление заказчицы с отзывами, для рассказа как работает воздушка зимой в МО. Появляется заказчица, говорит что недовольна, винит в этом
kmvtgn а, потому что в воздушном разделе это якобы не обсуждается, падение производительности и коп в морозы. Скрин выкладывает вообще странный, в котором если ему верить, не ТН греет СО, а СО с тэнами греет ТН. Включенно одновременно все и тэны, и пэн и вертушки и компрессор. Можно бы сказать что только с оттайки вышел, поэтому так, но тогда почему дельта конская на испарителе? Как будто датчик в куске льда. Появляются диллеры, со словами " а мы предупреждали, мы знали что ВТН работать не будет. Это нормально и ожидаемо. Про скрин у них спрашивают, говорят что туда не смотрите, не вовремя он просто сделан, инфы реальной никакой. Только охаивание ВТН. Что это все ?

 

По одному по-включать только весной смогу, над колодцем гора снега.

Ну не знаю, вот при кратковременном режиме:


У меня место не очень удачное - на горе и кругом асфальт, бетон и дома.

 

А рядность имеет значение, если да, то как правильно развести гидравлику?

 

Собственно говоря, а почему никто не задумывается о том, что Дроид создавался как бивалентная, если можно так сказать, система? Зимой работает гео контур, летом, воздушный блок. Никто вообщем то и не общал, ну, или я не видел таких обещаний, что Дроид будет работать с СОР 6.0 исключительно от воздушного блока. То, что клиентке не сделали геоконтур, это другой вопрос, почему не сделали, может, дождаться лета, и посмотреть, как у клиентки будет работать Дроид летом, с каким СОР? Зимой то что от него ждать на воздушном блоке? Ничуть не больше, чем у того же Темзита. Только у Темзита нет попутно нагретого бака с горячей водой.
Уважаемые, может, достаточно войн? Пора переходить к конструктивному диалогу?

 

В таком варианте, при работе до +2 +3 гр блока подойдёт любой вариант, лишь бы дешевле.

Так вы говорили что у вас кипит в дх -15, и при этом отапливает большой дом без догревов всяких с приемлемым коп. А на обсуждаемом воздушнике при кипении -15 коп мизерный и догрев тэнами в маленьком и хорошо утепленном доме. Не странно ли ? При одинаковом кипении конденсации и дельте т-р коп воздушника должен быть ниже на потребление мотора воздушка и энергию на оттайку. При правильной работе системы. А тут в 2 раза отличие примерно.

А какой конструктив может быть когда никаких данных не дается, "все там хорошо, то есть ожидаемо плохо, но это нормально, мы сразу говорили что будет плохо."

?

 

@kmvtgn, Миха приношу свои извинения! Ты прав!

 

Хорошо! А я у Вадима не вижу никакой аномалии в работе контура. Температуры для не обводнённого грунта нормальные. Похоже потребность в тепле у дома высока, как он уже писал об этом, отсюда и расход тепла из грунта выше и просадка контура в отсутствии воды больше. Дельта на испарителе 3,7-3,8 градуса это проток меньше чем у меня и теплосъём выше. У меня сейчас 1,2-1,3 дельта при ориентировочном протоке около 3 кубов. В грунт уходит 1,6, обратно 2,8 возвращается. Контур в плывуне.

 

Коляныч, так воздушных тепловых насосов в обоих ветках и нет практически - есть только греющие кондеи А горизонтальное расположение испарителя - где мало солнца т. к. вертикально он все же захватывает лучики и ветерок А КОП у воздушников, особо греющих кондеев - при ниже минус 15 на улице это величина отвлеченная т. к. даже развиваемая тепловая мощность это всего. половинка (КОП 2) от 50% +50% составляющих бивалентные ТЭНы

 

Как бы не на полную мощность ТН работает, компрессор вообще на минимуме, но дом еще прогревать и прогревать:

 

Так у меня он тоже сейчас крутится на 39 гц. Это меньше половины от номинала, но крутится так круглосуточно, а это равномерный теплосъём в течении суток. Вот скрин который от 12 января, там он крутился на 41 гц и температуры были на одну десятую ниже:

Если ещё больше нагрузить, температура ещё упадёт.
А теперь разница:
в домах, у вас похоже более "холодный";
в контурах, у вас более "сухой";
в способе отбора тепла, у вас импульсный,
результат очевиден и предсказуем.

 

Ну да, контур влияет сильно.
И не понятно - какой сейчас у вас выход тепла в дом. Может всего пару киловат, вот контур не просаживается.

То есть у вас ТН переразмерянный?
У меня работает на 30% от номинала.

Если ТН на 10 кВт, то для него выдавать 7 кВт это норм работа.
Иначе зачем 10 кВт, если он будет постоянно выдавать 3.

Еще под вопросом датчик кипения: -0.4 и выход в контур 1.4, получается 1.8 разницы - маловато для испарителя.
Датчик как к трубе примотан?

 

Это не температура кипения, это температура на линии всаса компрессора уже после РТО.
На линии нагнетания видите гильзу? На всасе должна быть такая же, но под шубкой не видно, виден только синий провод с термоусадкой на конце заходящий под шубку.
Я туда не лезу, не зачем мне это, всё работает и меня это устраивает.