F Окупаемость геотермального теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем DanilShe, 23.12.13.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так в чем она альтернативна?
    Давай возьмем, твой, как ты считаешь - плохой ТН с КОП=2.5 при конденсации 42 вроде?
    И уроним конденсацию на 10К.
    Имеем КОП=4.5.
    т. е. с 2 квт*ч по 2.14руб = 4.28руб за 9 квт.
    Куб газа 5 руб и 8 квт.
    Какая уж здесь альтернативная реальность?
    Газовую плиту, кстати, я ещё в квартире обрезал, лет 15-20 назад. Как только появились с керановым покрытием, так и обрезал.
    ГВС...ТЭНами выходит дешевле. Извести в воде много. Заменить ТЭН стоит 500руб, Вторичный теплообменник газового котла 5 тыр.

    Это у вас, в Москве - альтернативная реальность.
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Про кипение забыл, там есть куда расти, +5К.
    Итого КОП=5,5;)
     
  3. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Без ТН ночное отопление у меня выходит дешевле старой двушки и новой материной квартиры, да еще и не круглогодично.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не +5К, а -7 против +3. Итого ещё -10К...
    Разница чисто по компрессору с системой Вадима 20К, т. е. -7/42 против +3/32.
    Если сейчас, подключить теплые стены, то необходимая конденсация ещё упадет на 4-5К. Также, упадет необходимость прокачивать 3 куба в теплых полах, это -70вт от 100вт циркуля.
    Если поменять однофазный частотник на трехфазный, это ещё 70-100вт.
    Частотник показывает напряжение по постоянке 306В и ток 4.8А= 1470вт потребляет компрессор. Счетчик показывает 1.7квт. Простейший дроссель, уменьшает показания счетчика на 70вт - проверено экспериментально.
    Скважинный насос, нынче, неудачный. Сильно зажать не смог, плюнул.
    Если поставить 4 дюйма на 4-6 кубов, обычный однофазник - легко уложусь в 250вт. Тоже проверено экспериментально - тот насос ушел в гараж.
    Если поставить ДС, то хватит и 200вт.
    Переезд на 32 газ, уменьшит потребление по постоянной шине ещё на 0.2-0.3А. Это набегает за счет больших в 2 раза оборотов на пропане. Это ещё минус 50-100вт
    Также, кипеть 32 будет, в том же теплообменнике, примерно на полградуса выше. Это ещё 50вт.
    Ну и ещё есть план...прикрутить к частотнику по секции алюминиевых радиаторов, и избавится от вентилятора, это ещё минус 20вт.

    Кроме ДС насоса, всё проверено экспериментально.
    Также, проверен трехскоростной режим работы и/или зависимость максимальных оборотов от температуры на улице.

    И всё это великолепие...запрещает реализовать супруга: пошел ты...со своими 500рублями экономии в месяц - полы должны быть теплые.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну так, и топлю 23+ 172м2 + мансарда +19С. Все же 300м2 со средней 21-22С.
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    МО
    Я про эту, в том числе.

    В реале все несколько прозаичней:
    Screenshot_20190124-232446.png
     
    Последнее редактирование: 24.01.19
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Итого, уронил конденсацию на сколько там - нашел полтора КОП.
    Теперь подними испарение, на те же 10-12К, найдешь ещё полтора КОП.
    Ну а дальше, свою лепту вносят такие мелочи, как отсутствие входного фильтра и наличие вентилятора, КПД АС и ДС привода, падение эффективности скрола из-за конструктивной постоянной степени сжатия.
    6.0, думаю, смогу достичь. Выше - только с регулируемым ДС скважинным насосом и полноценным инверторным режимом работы.
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    А из за чего такая разница 1,8/-7,8 ? В грунт сколько уходит?
    Да всё у Вас хорошо, покажите температуру всасу и будет как у всех.
    ЗЫ кипеть по манометру здесь непринято:no:
     
  9. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    МО
    У меня РТО - какую надо такую могу и сделать. Только СОР от этого почти не изменится.
    В геоконтур уходит -2
     
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    6 градусов многовато
    Мне тут как то говорили что на 134-й ППТ в два раза больше нужен чем 410-й. Может хотя бы 22-й залить? 4-ходовой заодно вырезать, 2К по кругу не гоняем. Так же предконденсатор впаять и запитать его на радиаторы и ГВС, конденсатор оставить на ТП для переохлаждения. +1 по СОРу обеспечен. С 22-м ещё и кипение повысится, градуса на 2-3, а это ещё 0,5 СОРа.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Слишком много хочешь от предконденсатора. Максимум, при работе на две зоны отопления, получится разъехаться на 2-3К между холодной и теплой зоной. При конденсации 40С, мертвому припарка.
    При конденсации 25 - может полкопчика набежит :)

    Утепляться надо. Начать с отмостки и цоколя. Проще всего, приход почувствуется сразу, и при наличии широкой залитой отмостки, утепление стен, превращается в наклейку обоев в квартире-доме.
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    МО
    Самое интересное, что в программах расчета COP на 134 практически такой же, как и на 22 или на пару десятых меньше на некоторых компрессорах и больше на столько же по сравнению с 410.
    Это при том же кипении. Если кипение увеличится на 2 градуса (c -9 до -7) на R22, то COP на 0.3 вырастет на 22.
    Так что не думаю, что прям критично поможет.

    Пробил в Hexact ПТО B3-052-HQ - на R22 кипение -9, на R134 кипение -8.3.
    Так что смена газа на R22 не увеличит кипение.
    А на R407C кипение -7, но при таком кипении, по сравнению с R134 COP даже чуть ниже.
    Так что тут тоже не имеет смысла.
     
    Последнее редактирование: 25.01.19
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Сдается мне, проток через испаритель маловат. Поэтому особой разницы между газами нет.
    Там у тебя, на сколько метров насос?
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    МО
    Проток не влияет на первенство, если верить программе, хоть 6 кубов ставь. При увеличении протока разрыв между R22 и R134 немного увеличивается.
    Насос 25-80.
     
    Последнее редактирование: 25.01.19
  15. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    У нас несколько насосов инверторов, люди ставили и заказывали специально в стареньком и низеньком корпусе. Дед еще удивлялся такому желанию помню...

    Тн в подпол, сверху на люке стиральная машина к примеру. В котельной только электрокотел и бойлер... Дроид в принципе, если рядом с электро котлом тоже простой бочкой ГВС прикинутся при необходимости может... :)].
    Раз народ так делает, значит допускает, что в будущем все может быть...:hello:!
     
    Последнее редактирование: 25.01.19