F Окупаемость геотермального теплового насоса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А дальше с другой организацией заключаете. И приносите им. Через год кончается договор, а нового не заключаете. Я никого не знаю кто в районный горгаз налог ихний платит. Потому как толку от их договора нет

 

@Gaunt, если почитать в твоей ссылке, то сейчас газ в России в 2.5 раза дешевле чем в европе. Минус транспортировка, в 2 раза. Это не газ дорожает, это он в европе подешевел в 4 раза.

 

Я плевался, но смотрел конференцию Путина.
200 баксов продаем Европе.
125 баксов продаем Белоруссии.
прибыль от продажи в Европу, в 4 раза выше, чем продажа в Белоруссию.

несложной арифметикой, имеем себестоимость газа на границе России в 100 баксов.
При этом, речь шла о Смоленске, ВВП: мы датируем наших потребителей. 70 баксов юрики, 62 бакса физики.
62*64=4 рубля кубометр.
сейчас газ стоит 5,5.
То есть, при выходе на себестоимость, имеем 100*64*5,5 / 4= 8,8 рублей за кубометр газа.
Это цена без дотаций.
Если взять электричество, то тут есть атомная энергия и прочая альтернатива. И цену, задирать особо некуда.

Вот такая арифметика.

Предсказываю будущее:
1. Сейчас, ВВП убеждает - подорожания газа не будет.
2. Ибо наш пенсионер, может купить столько же газа на пенсию, что и брит.
3 Перед следующими выборами, ВВП убедит - подорожания газа не будет. смотрим догму выше.
4 Но, поскольку через 4 года, пенсии получать будут только бабы - её вполне можно поднять в 1,5-2 раза. Реально хватит в 1.35 раза или 35-40%.
5 После выборов - получи фашист (народ) очередную гранату. Пазл сходится.
6 Пенсы в шоколаде, остальные тоже в коричневом.

 

За эти деньги, однозначно газ, домовладение как минимум на лям подорожало.

 

@Gaunt, ох и фантазер же ты Я вот думаю цена э эн. для сельской местности будет дорожать сильнее газа в процентном отношении . Но я выступлений Путина не смотрю, скучно это. Поживем, увидим. А пока при городской цене на эл. энергию Тн лично мне невыгоден даже для отопления. Про гвс вообще молчу. Кстати родителям подключение газа к дому обошлось что то в районе 130тр все. И цена вроде и сейчас та же.

 

Вопросов нет.
если резко поднимут газ - получат волнения.
Перед выборами, начнут платить. Для этого, даже не надо выходить на уровень начала 2014 года в баксах.
Всё как положено.
ну а после выборов - начнется отъем денег у населения.
газ / свет, будет 1 к двум.
главным образом, потому-что ковыряясь в носу, сидя в бане, это наиболее удобоваримая цифра.
Дорожать будет газ, особенно теперь, когда в Европу идет семнадцать трубопроводов.
Ну и Сила Сибири 2, будет наполнятся там же, где и Самара. Как думаешь, на всех хватит?
Хватит на всех, если тебе нужно продавать почти в два раза дешевле?

Примерно такая дилема.
Повторюсь - это не фантазии. Это предсказания. сейчас можно. Главный нынче такой.

 

Что почти одно и то же

 

А надо было конспектировать!

 

будет точно также как и с пенсией , обещал, что не поднимет при его правлении, а потом просто перед фактом поставил (безусловно с научным и экономическим обоснованием) и с просьбой "понять" т. к. экономика первична над политикой в любом государстве . Алексей прав тенденция такова, что в ближайшие 5 лет газ перестанет датироваться из бюджета и будет по какой-то среднерыночной европейской цене (т.к. ту прибыль которую будут не дополучать с ЕС, будут пытаться получить у своего населения), НО для РФ это на самом деле не плохо т. к. во-первых произойдет массовая газификация страны и цена подключения будет копейки , а во-вторых спрос на энергоэффективные технологии возрастет (в последнюю очередь это коснется ТН, но например дома будут утеплять массово и цены на утеплитель, энергоэффективные окна, рекуператоры и пр. сильно упадут... у нас например до 2014-2015 г. минвата была дороже ПСБ в 3 раза, сейчас почти по одинаковой цене . ТН при низких тарифах был вообще не окупаем т. е. в нем просто не было никакого смысла. А когда подросли цены не только на газ, но и на электричество вот тогда только появился спрос. Так, что высокие тарифы для ТН это хорошо . К тому же если речь идет о геотермальном ТН там же не только отопление, но и экономия на кондиционировании можно реализовать т. е. окупаемость круглогодичная, а не сезонная) .

Спойлер: вообще размышления о будущем газа

ЕС уже деверсифицировала пути поставок в том числе за счет северного потока 2, а сейчас будет заниматься тем, чтобы деверсифицировать еще поставщиков т. к. третий энергопакет прямо предусматривает отсутствие каких либо монополий на их рынке и вне зависимости от того сколько веток еще построит РФ в течении ближайших 5 лет на рынок выходит США т. к. порты в Польше и странах ЕС уже построены и инфраструктура для приемки сжиженного газа создана, а любой новый продавец на рынке как правило первое время жестко демпингует (чтобы захватить часть рынка) ... т. е. в бюджет РФ уже не будет таких поступлений от ЕС как последние 10 лет , хотя объем прокачки будет гораздо больше (возрастет себестоимость, а конкуренция будет сдерживать рост цен т. е. пропорционально увеличить стоимость не получиться, а значит уменьшается чистая прибыль) . Газ в сжиженном виде не просто легко перевозить, его легко хранить, а также себестоимость производства дешевле (именно для США т. к. там есть технологии добычи на небольших глубинах без ущерба для экологии и самая лучшая в мире логистика) чем добыча обычного. К тому же в одинаковом объеме содержится СПГ больше, чем компримированного природного газа (КПГ) при давлении 20 МПа (при нормальных условиях в автомобильном баллоне емкостью 50 л при давлении 20 МПа содержится 10–12 куб. м природного газа в газообразном состоянии, а современный танкер серий Q-Flex и Q-Max может перевозить за ходку 210—266 тыс. м3 СПГ т. е. если плотность сжиженного природного газа ~ 0.45 кг/л, а плотность при нормальных условиях ~ 0.75 кг/м3 тогда в одном м3 сжиженного природного газа содержится 1000*0.45 / 0.75 = 600 м3 газа... получается 600 коэффициент сжижения... а значит один танкер за 3,5 недели из США способен перевести 200 000 * 600 = 120 000 000 м3 или 0.12 млрд м3 минимум ). И обратите внимание на одну деталь о которой мало кто задумывается, строят и скорее всего построят северный поток (даже не смотря на санкции США т. к. их задача была только сдержать и сделать максимально затратным этот проект, чтобы его окупаемость была покрайней мере еще несколько лет после запуска в 2020 г. и только потом начала приносить прибыль ), НО почему-то страны ЕС не строят газохранилища т. е. либо страны ЕС вообще не собираются хранить газ (что маловероятно т. к. всеравно нужен какой-то буферный объем для собственного потребления которое у Германии например 97 млрд. кубов, а цены на закупку в отопительный сезон из-за спроса всегда максимальные ) либо же газ будет храниться в другом состоянии для которого не требуются большое количество газохранилищ, а это именно газ из США.

 

В одном предложении сразу две ошибки...
По теме: подключение к газу - практически, константа относительно площади дома, не зависит. ТН - напротив, прямая зависимость. Для больших площадей (150...200м2) газ чаще всего выгоднее, если газовики вменяемые. Эксплуатационные расходы сравнимы. Точнее - пренебрежимо малы относительно капзатрат, стартовых вложений. И тем более, ничтожна - разница в эксплуатации ТН/газ.
А, да. Для себя прикинул окупаемость ТН - 5 лет. Если доделаю фрикулинг - 2..3 года.

 

Но это не заводское изделие. И первоначальные затраты мизер в сравнении с заводским, и "танцы" вокруг ТН в деньгах а рассчете не фигурируют же ?

 

Спойлер: не думаю, что ошибка

У них до 2012 г. газ был дорогой примерно - 150 у. е., затем они придумали как в разрыв пластов закачивать так называемый Гем (назвали это сланцевой революцией или как-то так) - который в свою очередь явл. побочным продуктом отхода от производства корма для домашних питомцев т. е. ничего специально не тратят дополнительного на сырье, а сам наклонно-горизонтальный способ добычи подразумевает, что не требуется непосредственно выкупать землю на которой ведется разработка (условно можно добывать газ находясь сбоку в пару км. от месторождения где-то над городом или полями для гольфа) т. е. себестоимость как-то уменьшили (я по ближайшему соседу ориентируюсь, польская PGNiG у них покупает газ с доставкой на 20 % дешевле, чем продает РФ, а ведь газ с др. континента ).

Вы не учитываете ночной тариф (на этом форуме есть тема "дешевое отопление электричеством" и люди без всяких ТН экономят, а современный дом как правило с ТП и стяжкой в качестве ТА) т. е. на треть меньше, а с газом доп. экономить не получиться, также гликолевый контур и фанкойлы позволят экономит на кондиционировании летом, плюс насколько я понимаю в РФ вводят какие-то доп. ежегодные поборы/обязаловку по обслуживанию газ. котлов (от которых отказаться нельзя), с ТН такого не будет, ну и долговечность газовых котлов теоретически меньше ТН, т. е. еще надо накинуть какую-то цену на замену.

 

Безусловно. Но можно же прикинуть "на пальцах": 200 тр "с приседаниями" и 600 - "заплатил и не подхожу". И "нужен ли СОР 5 за 600, если есть СОР 3 за 200?
PS отдельно, - докупить и поставить теперь "заводской ТН" - это всего 100...200тр. Плюсом к стартовым. Все равно дешевле газа за полляма или ТНа под ключ.

Вокруг "подключить газ" тоже приседаний не мало

Не совсем понял, "в чью пользу" я не доучитываю. РАзные системы, подходы, тарифы, утепления дают разный эффект на выходе. Даже не считая, какая система выгоднее, повторю - эксплуатационная разница между ними - ничтожна на фоне кап. затрат.

 

@irekl, картинка под спойлером ничего не говорит о "более дешевом СПГ из США (первая ошибка) и явно говорит - о "химикатах, закачиваемых в землю". Такая себе "экология". Ютубы с горящей водой из крана надо приводить?