F Окупаемость геотермального теплового насоса

Всем доброго времени суток!

Решил внести свою лепту о реальности использования ТН для отопления дома...

И так, регион - Краснодар...

Выбор решения по типу ТН сошелся на "перелевник".

ТН - китайский вода-вода на 12 кВт (Компрессор Копеланд 2.7кВт) при условии подачи на испаритель 3 м. куб. воды, - год мониторил цену... (пока строил коробку и тд), в итоге взял с доставкой за 120тр.
Испаритель и Конденсатор - исполнение - медная труба в трубе.

Общие данные по дому: Отопление - 235 кв. м - 100% теплые полы металлопластик 16мм, с шагом 20см. (у стен, дверных проемов т. е. мест с повышенной теплоотдачей - пара петель с шагом 10)

Тариф ЭЭ: единый - 4.81 за 1кВт (не вижу пока смысла в день\ночь, т. к. зимой холодно ночью, а летом жесть какая жара - работа сплитов... в итоге что в лоб, что по лбу...)

Схема (текущая) отопления:
- ТН - греет воду в буферной емкости (300л), дельта по температуры нагрева 5 градусов. (30-35гр.С),
- из буферной емкости Циркуляционным Насосом (ЦН) вода идет на 1 и 2 этажи к термосмесительным узлам, где собственно стоит по еще однмоу ЦН.
- Термосмесительные узлы (пока!) завязал по температуре подачи, на электронные блоки управления сервоприводом... который - поддерживает заданную температуру подачи воды в гребенку теплого пола.

(согласен, в моей схеме можно много чего переделать, выкинуть и тд... но тк. я в процессе постройки дома не знал, что пригодиться, а что нет, решил сразу все установить...чтоб потом не кусать локти...)

Конструктив утепления Пола:
- ленточный фундамент
- цокольная часть фундамента над уровнем земли - обшита ЭППС 5см (экструдированный пенополистирол)
- плита-перекрытия первого этажа залита на ЭППС 5см (т.е. прямого контакта бетона с грунтом нет)
- под трубами теплого пола еще 3см ЭППС, затем стяжка 8см
- 2 этаж аналогично, 3см ЭППС под трубами теплого пола.
- удалены ВСЕ мостики холода на этапе проектирования дома.

Конструктив утепления Стены:
- внутри 25см забутовочный кирпич
- 10см ЭППС
- 12см облицовочный кирпич

Окна:
3 стекла, энергосберегающие, общей площадью порядка 30-35кв.м

Чердак:
Утепление минватой 20см (плюс мембраны и тд.)

Вентиляция:

А. Естественная:
Санузлы, кухня - естественные магистрали (с предустановленными подвижными диафрагмами, для перекрытия при сильных ветрах) выведенные на крышу дома.

Б. Принудительная:
Рекуперация - забор воздуха с лестничного марша, подача подогретого (охлажденного) в помещения 2 этажа (спальные). В доме +23, на улице -4, температура подаваемого воздуха в помещения +16С.

Вода:
- Отопление - Подается из одной скважины, что на нужны дома, что и на работу ТН. Подача воды в ТН (настроена) 1м.куб/час. Скважный насос управляется частотной станцией. 0.8 кВт среднее потребление для обеспечения работы ТН.
- ГВС - греется отдельным электроБойлером.

Дублирующее отопление (на случай временного выхода из строя основного):
- две инверторыне 24-тые сплит системы, позиционирующие свою работоспособность до -15С (согласен, на заборе много что пишут, но и регион у меня Краснодар, основная температура зимой 0 ... -5)
- эл. котел 12 кВт Вайлант, имеющий возможность в случае "ледникового периода" работать в связке с ТН (т.е. догревать)

Что в итоге имею? - отлично утепленный дом, с мягким, равномерно распределенным теплом...

При уличной температуре "-8С ... -11С", температура подачи в теплые полы +37С, в доме +23С...+24С

Был произведен предварительный теплотехнический расчет теплопотерь ограждающих конструкций (при -28 теплопотери должны составить 12 кВт), а так же на основании его, расчет теплых полов. Составлены диаграммы зависимости теплопотерь дома, температуры воды на подаче в контура теплых полов от наружнего воздуха.

Проверено на практике - теория очень близко совпала с практикой!

За январь, февраль - суммарные затраты по электричеству, включающие в себя:
- работу ТН, циркуляционных насосов
- свкажный насос
- нагрев ГВС (при условии, наличия циркуляционного насоса, гоняющего горячую воду по кольцу внутри дома, для создания эффекта - открыл кран горячей воды - через секунды имеем из крана горячую воду)
- эл. плита
- очень часто в доме просто горит свет, дети включают, а бегать за ними выключать ну жесть как надоело...ну и ночью в самом доме приходиться оставлять частично освещение для детей...
- по периметру дома в ночное время всегда горит освещение, короче говоря - ЭЭ особо ни кто не экономит...
- холодильник, морозильная камера и д.
СОСТАВИЛИ: по 10.5тр в месяц

Знакомые, у которых нет газа, дома по 150м.кв. за эти же периоды платили по 15-20тр.

Можно спорить до хрипоты о СОРе и тд., эффективности и нет... но факты весч упрямая!

В любом случае я в восторге!
(хотя понимаю, что мое творение, можно, да и нужно - модернизировать...)

В месяц экономя (при отсутствии газа) - как минимум 8-10тр.

При стоимости ТН:
- ТН - 120
- обвязка, пуско-наладка - 25
- доп. скважины - 15
Итого: 160тр.

Окупаемость 2 сезона... хоть как ни считай... что ты с цифрами не делай... а я крутил и так и сяк, и через колено... все равно все приходит к одним значениям +\- с незначительными отклонениями...

НО! это все при условии, что изначально дом, что обслуживающие системы подготовлены к низкотемпературной системе отопления...

Кто сомневается - включите сплиты на отопление в период осени\весны и посчитайте разницу... (это так, для особо сомневающихся)

Работы по оптимизации еще не початый край ... но это приятные хлопоты

Примечание:
Подал заявление на изменение тарифа по ЭЭ.
С 4.81 на порядка 3р за 1 кВт...
Если перейду на указанный тариф, то будет вообще оч. ХаРаЦо Чего и ВСЕМ желаю!

 

У меня СОР получается 3.5. И я учитываю туда все циркуляционные насосы (что скорее всего не верно).
Т. е. получается, что за сутки я трачу ЭЭ на отопление ТН - 41 кВт в сутки, а при включении на этих же режимах ЭКотла, он работает непрерывно на 6 кВт, т. к. в сутки кушает - 144 кВт.
144\41= 3.5

Ставить прибор теплоучета, что то не хочется... врезать в систему... а вот счетчик на фазу для ТН (на дин рейку ставиться - по форм фактору как автомат) я в ближайшее время поставлю, как приедет с Али...а пока нагрузку мерял - токовыми клещами + секундомер ... составлял таблицу учета от момента САТАРТ до момента СТОП - с контролем нагрузки по отрезкам времени... потом апроксимировал ...

 

Косинус фи остался не удел, Вы же не юрик за него платить, по факту СОР повыше будет.

 

вот тут не могу ни чего сказать...не владею вопросом...

 

Счётчик поставите сравните Ватты, будет приятный бонус

 

По договору на электроснабжение для частника, вы платите за активную энергию.
При измерении клещами получится "полный" ток и мощность просчитанная при таком измерении будет "полной", то есть активная+реактивная.

Счётчик бытового потребителя намеряет меньше мощность (только активную) и соответственно меньше энергии в кВт*ч.

Компрессор потребляет и ту и другую мощность, но платить вы будете только за активную

 

Спасибо за развернутое пояснение!

 

За последние годы ребята из БРОСК засветились своими косяками от Барнаула до Питера и Твери. Они себя называют "лидером" рынка тепловых насосов России. Причем сами себе накручивают популярность и отзывы в интернете. Все знают, как это делается, причем довольно недорого. Основная проблема - это брехня перед заказчиками про "импульсный теплосбор" из гофры. Во-первых, он недоразмерен, поэтому они всегда в выигрыше перед конкурентами (заведомо дешевле).
Но такая система не работает, и заказчик узнает об этом, когда деньги БРОСКу оплачены. И затем начинаются пляски с регулировками, колдовство со спиртом, который они заливают в геоконтур. Но все это для непуганых заказчиков. Затем начинают бегать от Верейской ул. в Обнинск, теперь их часть влезла в Сколково (и новый директор у них женщина, скорее "мультидиректор".
Однако, с развитием рынка, на них стали наезжать через суды, причем очень успешно. Особенно радует, что в стране появились экспертные фирмы, которые научились оценивать правильность работы и монтажа тепловых насосов. Вот, например, одно из (многих) заключений по БРОСК:

А вот еще один интересный документ, который должен немного охладить пыл этой команды по обману граждан и дискредитации в России темы тепловых насосов

 

Недавно у БРОСК появилось новое изобретение. На полном серьезе утверждают, что с 6 метров канализационной трубы, путем намотки медной вокруг неё, они уверенно снимают 100 кВт*час тепла.
При этом, в контур устанавливается электрокотел на 100 кВт и всё вроде бы работает. Но это до поры, до времени.
А может, Нобелевка?

 

Вот молодца! Так их!

Полазил по некоторым сайтам российских производителей ТН - все так же заявлен сильно оптимистичный COP, превышающий компрессорный, так что Броск не один такой красивый.
Что, конечно, очень печально...

 

Почитал данную "псевдо" экспертизу. Очень смешные ребята делали ее. Она написана в сторону тех, кто за нее заплатил и с искаженными данными. Её делали явно не профессиональные люди и явно не понимающие как и что должно работать.
Первый момент касательно расхода жидкости по контуру (не смогли замерить и взяли пальцем с неба не зная всех потерь в контуре и без расчетов). Уже по данному моменту дальше можно не читать. Т. к. цифра итого никак не сойдется с реальными показателями.
Второй момент про их расчет мощно по теплу данного компрессора. Вместо заявленных по паспорту B0W50 они берут фактические -5С в контуре и 55С конденсации (это то они где померяли?). Без достоверно известного перегрева после испарителя и переохлаждения после конденсатора. Взяли минимальные для уменьшения цифр.
И эту цифру такую же как и расход берут с неба и давай придумывать... Что за бред? Еще и экспертами себя называют.

Это настолько очевидные пакости конкурентов, которым Brosk жить мешает. Кидаются какашками как дети) Смешно.

Ну и за такую не профессиональную экспертизу в промышленном сегменте этих экспертов послали бы куда подальше.

Напишите тогда, кто на рынке самый крутой, честный и хороший по ТН? Те кто пишут про СОР 7,8 и даже 10?

P. s. заявление в суд о банкротстве можно и на Газпром такое написать. Но по факту Газпром не станет банкротом...

 

Данными сообщениями на форуме вы целенаправленно искажаете факты и вводите людей в заблуждение. Тут или вы являетесь конкурентов ребят из Brosk или сами не понимаете, что вы транслируете из чужих уст. Тем более вам такие документы присылают по их проектам. Тут точно не все так просто)

Первое, что вы написали это про 100 кВт с трубы. А где вы в данных документах прочитали, что именно 100 кВт снимается с трубы? Там нет такой информации. В документах указано, что итоговая мощность ТН составляет 100 кВт, а с трубы снимается только 81 кВт (остальные 20 кВт это тепло от работы компрессора). Т. е. получается вы целенаправленно исказили суть, зная что многие на форуме прочитают ваше сообщение, поверят вам на слово и не будут проверять реально ли так написано там или нет.

Это очень не хорошо так делать.

Второй момент про теплосъем и площадь поверхности. В расчетах Viessmann говориться немного о другом типе съема тепла от канализационных вод. во-первых там идет речь о ПТО через который циркулирует с одной стороны грязная вода, а с другой фреон. И там в расчет учитывается, что из-за примесей и забивания теплообменника, коэф. теплообмена будет меньше.
При этом! Коэф. теплообмена и тепловой напор очень сильно зависят от температуры жидкости и кипения (разности между этими показателями) и в расчетах Viessmann указано про 5/8 градусов на холодной части, тогда как у Brosk в трубе +15С! А если мы говорим о канализации, то там легко и +20С может быть.
Далее теплообменник. Это не ПТО как в расчетах Viessmann и тут нет потери из-за грязной жикости внутри ПТО. Труба канализации будет всегда иметь высокую температуру (представьте себе там объемы потока в трубах КНС) и при нормальном контакте и хорошей дельте там коэф. будет многим выше 500 Вт/м2. И все будет (и уже прекрасно работает) работать. А подкидать эту откровенную фигню и обманывать людей не надо)

Итого вся инф. вами изложенная не имеет под собой основания и правдивости.
Просто скажите честно, что вам Brosk жить мешает и вы не знаете как еще их честно победить. Только грязный метод и все.

 

За таких работничков можно заступаться только только за деньги.

Бредятина. Не прикидывайтесь корифеем. Учите матчасть. Еще одна экспертиза по БРОСК в приложении. Тоже происки конкурентов? Вы что, у Броска на зарплате сидите? Или полный дилетант в этом вопросе? Вы вообще в курсе, как СОР считается?
Даже не буду про цифры, которые Вы комментируете. На приборе Броск видно, что температура -10 градусов из земли! Это что за теплосбор? Вы считаете это правильным? Вы вообще далеки от понимания этого вопроса напрочь!
Вот еще экспертиза (в приложении). Это к вопросу о квалификации Ваших подзащитных. Этот эксперт тоже от конкурентов? Просто люди должны знать правду.