F Окупаемость геотермального теплового насоса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще раз повторю, ты сделал мне замечание мол я такой невнимательный и дело про перелив, когда я написал, что не поверю в ТН за 100тр, особенно в ГТН и еще вставил хихикающий смайлик, типа ты такой умный. На мои вопросы показать мне перелив за 100тр ты слился и так и ничего не написал, только включаешь дурачка или попугая и пишешь причем ты здесь.

Я не злой, просто ты сам себя не слышишь (или только себя слышишь) и тебе уже много человек на последних страницах об этом сказали.
Ты в своем пример взял и высосал из пальца про средний СОР, при этом объективно не смотришь на вещи и сам злобно настроен на воздушные ТНы, хоть и не пишешь прямым текстом.

Вот ты про средний СОР написал. ОК. Считаем за год, нам же важно сколько всего обходится отопление и ГВС - у одного ТН средний СОР=3,у другого - 4, первый стоит дешевле в 2 раза, значит второй малоинтересен, особенно при 6000кВт*ч в год. Все, можешь хоть завалить своими картинками и прочими переходами на личности.

Мне достаточно видеть опыт не только тебя, но и других людей. И у многих к осени грунт прогрет до 15-17С. Если с 15С до 0С для тебя не просадка и потом с 0 до -5 и более - тоже, и у тебя не меняется СОР при этом, то мне не о чем с тобой говорить, тем более ты не на ПМЖ пока.

 

Молодой человек! Не вводите людей в заблуждение. СОР не зависит от изложенных Вами факторов. То, о чем Вы пишете, называется коэффициент эффективности. причем фактической. Но это никак не СОР.
Коэффициент преобразования (COP)
Что такое СОР ? (Coefficient of performance) или КОП по нашенски.
От чего зависит этот коэффициент преобразования, почему разные производители насосов стараются указать у своей модели СОР лучше, чем у модели конкурента ?
Почти 200 лет назад уже была известна простая формула.
тогда ещё ни о каком знании строения вещества речь не шла.
Но формула прекрасно работала в паровозах и работает до сих пор
в современных тепловых двигателях.
Коэффициент полезного действия тепловой машины.

КПД = (Тн-Тх) /Тн

Тнтемпература нагревателя в градусах Кельвина
Тхтемпература охладителя в градусах Кельвина

Считается что Кельвин 150 лет назад тоже приложил руку и голову к
идее ТН, первый ТН несколько лет спустя построил австриец Риттенгер,
практическое использование началось 70 лет назад, а особенный интерес
возник 40 лет назад в связи с проблемами энергосбережения.
В тепловых насосах КПД тепловой машины перевернули вверх тормашками
и назвали коэффициентом преобразования (трансформации)

СОР =Т out/ (T out-T in)

гдеТ outтемпература выхода (нагревателя)
T inтемпература входа (охладителя)

Это так называемый идеальный коэффициент.
В реальности его надо умножить ещё на коэффициенты:
- потерь, связанных с неидеальностью тепловых процессов, протекающих в испарителе и конденсаторе, из за неидеальности теплофизических характеристик хладонов
-необратимых потерь при сжатии
-потерь механических (трение и т. п.) в компрессорах
-потерь механических и электрических в двигателях
и прочее, как трение в трубах и т. п.

Для справки – КПД компрессора, в зависимости от его
типа и мощности колеблется от 0,2 до 0,8

Для наших типов (поршень, спираль, ротор) и мощностей в единицы киловатт - не более 0,5- 0,7

КПД электропривода с мех потерями 0,7-0,95.

Берём стандартный B0W35 кипение -5 = 268 по Кельвину.
конденсация +40 = 313 по Кельвину.

313 / (313-268) = 6,5 Это идеальный коэффициент.
Умножаем на 0,7 и 0,9 получим 4,1 в лучшем случае.
Учитывая остальные потери будет уже около 4. В жизни где то так и бывает.
Отчего при одинаковых температурах на входе и выходе
могут быть разные СОР у разных ТН.
Наверно Карно тут не причём. Виноваты коэффициенты потерь
в компрессоре и электроприводе. Если достичь больше 0,7 и
0,95 соответственно очень сложно, то меньше – всегда пожалуйста.
Китайские товарищи с легкостью нам это доказывают.
Можно несколько повысить СОР другим способом, если применить в
ТН другие теплообменники, которые позволят уменьшить разницу между температурой кипения и входящим рассолом и сделать её меньше 5 градусов, ну скажем 2.
Так же и на высокой стороне, между температурой конденсации и выходящей водой – тоже 2 градуса.
Тогда идеальный СОР будет 310 / (310-271) = 7,95
С учётом 0,7 и 0,9 результирующий СОР получится уже 5.
Но такой способ может сделать ТН золотым, он возможен лишь с
увеличением эффективности теплообменников, со своими возникающими при этом проблемами.
Китайские товарищи на это вряд ли пойдут, СОР тем не менее
указывают иногда завышенный. Может КПД электромоторов
у них выше 0,99 ? И cos фи для них не указ.
Или придумали новый метод китайского изоэнтропного сжатия без потерь в своих компрессорах.
Вряд ли. К пределу совершенства подошли уже давно и на этом типе оборудования перешагнуть планку можно только в рекламных слоганах манагеров.

Раз уж зашел разговор про СОР тепловых насосов, и от чего он зависит, немного отвлечёмся и разовьём эту тему.
Как можно было заметить выше, в формуле СОР = Т вых / (Т вых – Т вх)
нет ничего кроме температуры источника тепла и температуры на выходе.
Мы же привыкли вычислять СОР делением полученного количества тепла на затраты, нужные для высасывания его из внешнего источника.
Да ещё желательно сразу в киловатт часах. Так наверно удобнее переводить в деньги.

 

Речь о преклонном возрасте. Могу рассказать как мой 70-летний отец инженер-строитель, построивший 3 дома со всей инженеркой (с подсобниками), сейчас не может разобраться с элементарными вещами. Может еще что-то конечно, но все туже и туже, 5 лет назад еще бодрячком был. Про слабый пол в таком возрасте даже говорить нечего.
Видео конечно хорошо, сам бы заценил для общего развития. Но реальная поддержка вашей системы нужна однозначно.

 

Пока не с чем выходить в свет.
Вы можете себе вообще представить, что на рынке появляется товарищ, с тепловым насосом за 1000 баксов?
Самое интересное, если сейчас закупиться паллетами, то даже накрутка НДС, не поменяет ценник на выходе.
Но, за меня возьмутся другие силы.
Как говорит Саголович, я не даю денег в долг, банки не делают тепловые насосы.
Даже сертифицирован не проблема.
Но играть придется по правилам.
Поэтому только акт взаимопомощи, полностью в рамках законодательства
Никакого наёмного труда.
Никаких торговых накруток, только разовая услуга и досвидания
Но никто не запретит, людям общаться и помогать друг другу
Это конечная цель, поэтому работа привязана к МРОТ.
Камней на дороге всё меньше, опыт нарабатывается
Все будет пучком.
По секрету, с газовым котлом, который провисел десяток лет, будут такие же проблемы.
Платы автоматики горят, теплообменники забиваются.
И не каждого пустят газовики.
В отличии от ТН, который по сути ТЭН. По сути размера и лёгкости замены.

 

Gaunt, согласен. Уже писал, что это выглядит странным разговоры об окупаемости...наши "сказочники" завтра "опустят" рубль до 100 за доллар
евро улетит к 120-130. Какой ТН за 100 000 рублей, все составляющие (хорошо,почти все) забугорные.
Надо все время помнить - мы ничего не производим (только не надо, про ракеты и оружие).
У нас идет простое перераспределение нефтегазовых доходов. Все остальное, пусть даже где-то густо (тот же урожай пшеницы), но в результате все плохонько.
Поэтому спрашивать у "самосборщиков" ТН...про окупаемость...а что так дорого?) Это выглядит как будто - им дают бюджетные деньги и они занимаются их "осваиванием", в нашем российском понимании. И отсюда получается...они прямо могут сделать ТН жутко дешево...по курсу 30руб за $.
Эти вопросы надо адресовать господам, которые объявили свободное курсообразование...а фактически исскуственно держат тот курс, который им нужен.
Кстати Алексей...только недавно поговорили насчет Биткоина...и он сегодня рухнул с 40тыс до 30 тыс.
Правила никто не отменял - "деревья не растут до небес"(это конечно без смеха)...кто-то без денег остался.

 

Вы не производите, зачем о всех то говорить. Тут только трое, как я понял, производителей ТН... а сколько шифруется? Сейчас два года новичкам освобождения от налогов. Как раз время на раскрутку, захватить часть рынка по демпинговым ценам.
Не хочу говорит о глобальном нытьё, но в нашем городе 11 производств, делают и унитазы и трубки для Роскосмоса, тэны и миникотельные газовые, сосиски и бетономешалки и бетононасосы. Кто то ищет возможности а кто то оправдания.

 

Не надо с больной головы на здоровую.
ТН, это сервис. Поэтому с местными работаю по полной. Уже есть два "готовых" специалиста, способных связать все составляющие системы отопления с ТН.
С иногородними, приходится работать только с теми, кто готов отказаться от сервиса -сам с усам.
В принципе, паровозик движется, и ладно.

Теперь, на секундочку, появляется штат сотрудников...
Иногородние отезжают сразу - оплачивать сервис для местных, и зарплаты, заложенных в цене, никто не будет.
На секундочку - практически всё для сборки ТН привозное, и как конкурировать с китайцами?

В общем, все много сложнее, чем вы себе представляете. ТН установить, чтобы радость и облегчение приносил...Это не толчек к полу прикрутить.
Это как сделать водопровод и канализацию - к конкретному толчку, а не наоборот.

 

Михаилу это расскажи. Или деду.

 

Ну так у Миши, без кондиционера никак. Не на пустом месте. Посмотрим, может до своей машинки дорастет.
Ну а Дед, единственный представитель производителей, который делает что-то отличное от набора из четырех предметов: в52+в52+ТРВ+Копланд.

Так что продать ТН, на два порядка сложнее унитаза или бетономешалки.
Сравнение здесь не корректное.

 

В России 8 производителей ТН. Это те о ком я знаю.

 

Ну ка ну ка, кто использует больше 4 запчастей?

 

Все! А именно 4+ контролёр.

 

Мне кажется, что вы сильно заблуждаетесь. И к тому же усложняете.
«Продать» сложно во многом потому, как ведётся «бизнес» - посмотреть только на сайты «производителей» ТН. Вы знаете я когда начал темой интересоваться заходил на странички производителей и думал, что они не работают уже - настолько устарело все выглядит.
Подача информации - это тоже смех сквозь слёзы, реально мне иногда кажется, что это для детей написано.
И как вишенка на торте - общение на форуме. Нет ну серьезно? Манеры и уровень дискуссии у многих деятелей тут это просто что-то.
Тут представитель Тэмзита просто «на фоне» остальных выглядит уже круто

Извините за такую оценку, но меня тема ТН интересует, а то что я вижу на форуме в этом разделе - расстраивает и смешит.

 

Последнее вполне заменяется w1209 за 100 рублей + проходное реле или контактор.
Никто не делает инверторов, даже элементарный отделитель жидкости не ставят.
Не говоря уже об РТО, предконденсаторе и переохладителе.

Такая поделка, делается за вечер.
Сначала идем на Али, берем там два ПТО.
Затем на авито, там этих копландов, как грязи.
Подбираем ТРВ.
Дальше снимаем в подъезде антивандальный шкаф Ростелекома, и собираем все туда.
Ну а термостат и реле давления последовательно включить - много ума не надо.

Даже за деньги, заниматься прошлым веком не хочу.