F Окупаемость геотермального теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем DanilShe, 23.12.13.

  1. mvamva
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    212

    mvamva

    Живу здесь

    mvamva

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Ижевск
    Нет, если честно то "Подрядчик" в этом прав...если сделать, вот совсем все выдерживая при строительстве дома, с целью поставить ТН...будет не дешево.
    Я например мог бы сэкономить бетон, если бы кто-то подсказал как лучше сделать фундамент, я поздно нашел информацию.
    У нас в малоэтажном строительстве полный бардак...например, проект рисует инженер, который строил до этого цеха, заводы...конечно он заложит в фундамент
    легкого дома ...90 кубов бетона, чтобы на века). И таких "мелочей" вагон.
    И при нашем странном ценообразовании и "опущенном" рубле...экономить мало получается или потом эта "экономия" боком выходит.
    Здесь ничего придумывать не надо...кредит под 2% на 35 лет... да только рынок- предложения должен быть готов к этому, а его просто нет.
     
  2. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    Влияет, если вы помните про расчёт теплопотерь, то чем больше дельта, тем они выше. Теплоемкость бетона ниже чем воды в два с лишним раза.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я сдался. Когда намерил 8.78 квт*ч с м3 газа, сдался, без СБ не справиться с газом ...
    Самое лучшее, что я могу достич по компрессору в своем доме при -30 на улице, 23+ на этаже:
     

    Вложения:

    • 2021-01-17_01-59-19.png
  4. mvamva
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    212

    mvamva

    Живу здесь

    mvamva

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Ижевск
    Не такой вывод делаете. Я, как и основная масса, не будет бегать и искать умеете ли вы считать рекуперацию или предложите мне, за мои деньги по экспериментировать. Я вот об этом.
    Я нашел, для себя оптимальное решение, с какой-то долей экономии...но без ущерба для отопления и проживания в доме. И мне никакие расчеты не нужны.
     
  5. 0-KAM-0
    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11

    0-KAM-0

    Участник

    0-KAM-0

    Участник

    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11
    Целую тему подымать ... ну не очень хочется...
    А Вы считаете, что величина стяжки влияет именно на теплопотери?

    Вот скажите, куда уйдет тепло из стяжки то?

    Если сама стяжка ТЕПЛОИЗОЛИРОВАНА с трех сторон?

    Возьмите для пробы 10см пенопласт, сделайте из него куб, проклейте стыки скотчем и поместите туда ... себя в шортах... а на улице -5С... так вот. Вы там не замерзните довольно доооолго...
    (не обижайтесь на "помещение" Вас туда, это я образно)

    Стяжку СПЕЦИАЛЬНО увеличивают для того, чтоб можно было ее использовать как Теплоаккумулятор... т. е. в ночное время в период действия "ночного тарифа" - "раскочегарить" полы (до адекватной! - не утрируйте!) температуры (помним, что 1 тонна - 1 градус - 1 кВт запасенной энергии) и экономим в дневное время...

    Делаем 15 см стяжку - (т.е. в два раза больше чем у меня) - имеем (приблизительно, почти пальцем в небо) - 36 тонн, подняли температуру на 3 градуса... = 36х3 = 118 кВт энергии запасли!

    НЕ ПОТЕРЯЛИ - а ЗАПАСЛИ!

    Вот днем эти 118 кВт и тратим...

    На словах просто, а по факту довольно трудозатратный вариант, т. к. тут не слабый рассчет должен быть, чтоб не получилось НЕ комфортной атмосфера обитания ... а при граматном расчете все это можно свести в кучу...

    И зачем идти в другую тему? и так ясно...

    Зачем мне дали красный диплом по проектированию и эксплуатации энергетических систем?
     
  6. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    Тот есть вы не умеете... и я вам нечего не предлагал. Вы просто за других не говорите а только про себя.
     
  7. 0-KAM-0
    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11

    0-KAM-0

    Участник

    0-KAM-0

    Участник

    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11
    И да, я изначально писал - 1тонна - 1 градус - 1 кВт - проще брать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ ориентиры...
    Естественно теплоемкости разные... тут даже и обсуждать не имеет смысла.
    Тут главное - направление рассуждения / хода мысли ...
     
  8. 0-KAM-0
    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11

    0-KAM-0

    Участник

    0-KAM-0

    Участник

    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11
    Вот теплотехнический расчет газовой турбины... уууу ... это что-то! :)
     
  9. 0-KAM-0
    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11

    0-KAM-0

    Участник

    0-KAM-0

    Участник

    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11
    И БЕЗ компьютеров ... как вспомню, так вздрогну)

    Хотя... если рассматривать итоговую составляющую температуру помещения... то надо будет приложить больше энергии чтоб прогреть и довести до заданной температуры стяжку...

    Понял в чем моя ошибка... я зацепился за теплопотери! А по факту с увеличением Высоты стяжки - ее совокупные теплоизоляционные свойства будут выше, а значит нужно будет больше энергии на их преодоление ...

    Вы ПРАВЫ! Можно и теплопотерями этот эффект назвать!
     
    Последнее редактирование: 17.01.21
  10. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    Тут такое дело. У меня тоже ТП и если вырубают электричество, дом остывает. И как мне кажется, главное тут не масса ТА а теплоизоляция, теплопотери дома. Что значит запасти тепло? Нагреть стяжку, подняв температуру в доме? Это некомфортно. Я думаю модно говорить о некотором времени, когда ваш дом остался без источника энергии и вам какое то время будет более или менее находится в нем.
     
  11. 0-KAM-0
    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11

    0-KAM-0

    Участник

    0-KAM-0

    Участник

    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11
    Я выше пост ОТКОРРЕКТИРОВАЛ...
     
  12. mvamva
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    212

    mvamva

    Живу здесь

    mvamva

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Ижевск
    Да понятно насчет 20 -й трубы, техническое образование есть, просто не всегда имеет смысл считать. В чем-то боишься ошибится и бывает лучше "заложиться" лишним...я поэтому и говорю, не хочу я лезть глубоко в ТН, в испарения-конденсации...и так строика превращается в БАМ, только в одном лице.
    А вот насчет стяжки 70-80мм, вы то можете спорить...да как раз практика говорит, то что я написал, а вы опираетесь на расчеты.
    Вы же пишите про какие-то потери...так стяжка это теплоаккумулятор, вы же этого не будете отрицать. Так мы поэтому и заливаем столько, чтобы нагреть этот "аккумулятор",который нам поможет сгладить резкие скачки. Стяжка ведь медленно будет остывать. И если сделать под стяжкой 200мм пенопласта, по периметру стяжки 50мм...вот вам основное тепло и пойдет в дом. О каких вы потерях?
     
  13. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    Принято цитировать того, к кому обращаетесь... хз, с кем вы тут беседуете, может сам с собой... я ж не знаю.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Стены греются. По стенам идет на фундамент и в землю.
    Под домом, со временем, образуется тепловая яма.
    Утеплять надо землю под домом, фундамент, стены.
    Деды заваленку делали. Современный вариант - отмостка.
     
  15. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    Толстая стяжка это и минус тоже, у меня ТП не в первом доме. Вот сегодня целый день дома жарко, у ночи только температура упала. На улице резко потеплело а плита 100 у меня, довольно долго держит тепло. это раз.
    Потери это математика. Если вы отапливаетесь радиаторами, то ваш пол будет потолок 20С, дельта значит 12С. В случае ТП, ваш пол будет иметь 28С примерно и дельта будет 20С. Понятно что это мизер в общем плане, но он есть.