F Окупаемость геотермального теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем DanilShe, 23.12.13.

  1. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    Что бы дом медленнее остывал он должен как можно меньше терять.
     
  2. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130
    Адрес:
    Иваново
    @0-KAM-0, @iBesher верно говорит о том, что при увеличении температуры подачи в ТП увеличиваются теплопотери. Часть тепла уходит через теплоизоляцию и пол первого этажа на улицу и чем больше дельта температур, тем выше теплопотери.
    К примеру, при подаче в тп 30 градусов и 8 градусами под домом дельта 22, если увеличить подачу до 33, то дельта уже 25 градус это плюсом около 14℅ к ьеплопотерям через пол.
     
    Последнее редактирование: 17.01.21
  3. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130
    Адрес:
    Иваново
    Абсолютно согласен.
    Я немного о другом. Теплопотери домов одинаковой площади могут отличаться ну пусть с 3 раза - 10кВт для каменного среднеутепленнооо до 3кВт для каркасника.
    При этом если не УШП, то теплоёмкость домов будет отличаться значителтнт больше, в десятки раз. Т. Е. Проще сделать ТА больше в 30 раз, чем снижать теплопотери в 30 раз.
     
  4. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    Дельта 22 в первом случае, суммируется когда минус за пределами ограждающей конструкции.
     
  5. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130
    Адрес:
    Иваново
    Попробую связать обсуждение с темой, чтобы и модераторы не ругались, и желающие использовать ТН поняли связь:
    1. Увеличение теплоёмкости строения снижает срок окупаемости, если есть ночной тариф.
    2. Чем меньше слой бетона/ЦПС над трубами ТП, тем меньше срок окупаемости ТН, за счет меньшей температуры подачи.
    3. Лучше делать ТП с меньшим шагом, чем погружать вглубь для избегания зебры. См. Пункт 2.
     
  6. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326
    Адрес:
    Новочеркасск
    Да так все и есть! :);):)
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это самое главное заблуждение.
    Если под домом сухой грунт, то образуется тепловая яма, теплопотери, главным образом, будут определяться периметром = фундаментом.
    Никаких +8 под домом нет, и это доказывают дома с цокольным этажом.

    У свояка, блоки лежали, нормальный цокольный этаж. Газ.
    Температура в цокольном этаже, едва +2С.
    Утеплили цоколь и отмостку.
    Следующая зима +12, через год +16С, без какого либо отопления.
    Естественно, УШП, это другая история.
    У меня в подвале, от +18 до +22С, без отопления.
    Стены стоят на фундаменте и передают ему тепло.
    Каркасный дом - стены не теплопроводные. И это единственное отличие в плане теплопотерь.

    Дома на УШП, считай с заваленкой.
    Обычные - обязательно надо утеплять цоколь и отодвигать границу холода от фундамента = утеплять отмостку.

    Я не беру в работу дома, если хозяин игнорирует заваленку.
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Увеличивая толщину стяжки, мы увеличиваем её теплоемкость. Получается, пункт первый, входит в противоречие с пунктом вторым. Теплоотдача бетона, будет неизменна, поэтому, при увеличении толщины бетона, проще добавить утеплитель под него. Образно, при стяжке 70 мм, возможно будет достаточно 100 мм утеплителя под ней. Если же стяжку увеличить до 100 мм, то достаточно добавить 30 мм утеплителя под неё, чтобы теплопотери вниз, остались неизменными.
     
  9. mvamva
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    212

    mvamva

    Живу здесь

    mvamva

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Ижевск
    Это подразумевается, поэтому Алексей и прав...незачем давать в ТП температуру больше 45. И я ориентируюсь, что мне для комфорта нужен пол температурой 25-27градусов...чтобы не прыгать как ошпаренный. И тут "уходят" батареи, площадь у них мала, а температуру они требуют значительную.
    Но все таки и шаг сделаю 100-130мм ,и стяжку около 75мм посмотрю какая высота потолка получается...не всегда нужно углубляться в расчеты, иногда можно и скопировать. Ошибка дороже обойдется.
     
    Последнее редактирование: 17.01.21
  10. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130
    Адрес:
    Иваново
    Сформулируй заблуждение и докажи пожалуйста расчетом или моделированием, пустым словам я не верю и не рекомендую верить читателям данного форума.
     
    Последнее редактирование: 17.01.21
  11. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130
    Адрес:
    Иваново
    Согласен с тем, что утепление цоколя и отмостки снижают общие теплопотери здания.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Сам посчитай.
    Теплопроводность метра сухого грунта 1вт
    ЭПС 0.025вт / 0.05 = 0.5 вт
    2 метра сухого грунта = 5 см ЭППС.
    Или 0.5 вт * градус * м2.

    Теперь кирпич или бетон...Но за ними сразу - температура, которая стремится к уличной.

    Если дом, условно описывается радиусом 6 метров, то в центре дома, толщина утеплителя из грунта = 6 метров. По фундаменту = 0 метров.
    С утепленной отмосткой, толщина грунтового утеплителя у фундамента условно равна ширине отмостки.
    Грубо 1 метр. И середина дома уже 7 метров.

    Геоконтур наоборот.
     
  13. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326
    Адрес:
    Новочеркасск
    Садись! Два! Ох уж эти юристы-строители!
    П. С. Дима, ребята выше все разжевали! :);):)
     
  14. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    А вы знаете того, кто в ТП дает большую температуру? :)] Он вообще то обычно говорит что 25-28гр подает. Все понимают что утепленный дом лучше чем неутепленный. Он раньше доказывал что с теплыми стенами теплопотери ниже. И полностью игнорировал что от них тепло не только в дом идет. Теперь у него грунт под домом утеплитель. Все можно назвать утеплителем. Кирпич стен тоже. ;)
     
  15. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326
    Адрес:
    Новочеркасск