F Окупаемость геотермального теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем DanilShe, 23.12.13.

  1. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Тут смотря как считать. Если сравнивать что в квартире я платил 50К+ рублей ежегодно, а сейчас в доме в 2 раза большей площади плачу 4500 руб, и за все это я заплатил цену той квартиры. То окупилось сразу, т. е. экономия пошла с первого года.

    Если считать, что можно просто использовать ночной тариф 2,77 руб/кВт*ч, то да, окупаемость долгая.
    Но вот договор с энергосбытом на допустимую мощность в 1 кВт, как-то останавливает от мысли брать много из сети. Поэтому теплый дом и ТН.
     
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    А могли бы не держать в рубли в банке, а купить $ и положить под подушку.
    Сейчас бы купили два дома и на тепловые насосы хватило.
    Тут никогда не угадаешь, с какой стороны тебя поимеют.
     
  3. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    глянул материну платежку, живет одна+я проездом на работу иногда заезжаю после стройки ванну принять. ГВС - 3м3. На 4х доходило до 8м3

    Вы упускаете одну деталь
    если... сейчас он 1,58 и уже 42,7т.р. надо.
    Нет депозита с 10% - это раз., даже если он есть, то уже 12,7т.р. надо будет доплачивать - два. Три - на первой странице он написал стоимость установки - 200т.р. Положите эти деньги в банк, только отнимите стоимость владения другим котлом - хватит ли топить на проценты?
    Пока одни считают окупаемусть, у других он уже отбился и приносить прибыль)

    Опять 25.
    кто мешает качать тепло ТНом ночью?
    Сейчас мне по расчетам на ночном надо 40000т.р.(сделал поправку на ГВС - 50л/чел), ТН+НТ=40000/4=10000т.р./сезон. Экономия - 30т.р.
    Выйдет у меня ТН в пределах 200т.р. или 6,7 лет. С учетом роста тарифов - еще раньше окупится. Тарифы растут, могут ввести соц. нормы и прощай дешевый ночной. Но не забывайте, что в любое время дня можно подтопить дом и будет это дешевле, чем ночным. И уже замечено, что чем дешевле отопление, тем как ни странно затраты у многих не особо ниже - вместо того, чтобы надеть валенки - ходят босяком, котам хвосты не обрубают, чтобы те быстрее в дом заходили и тепло не выпускали и т. д. Т. е. можно получить то, что не просчитаешь экономически.
    И вообще откуда пошло, что системы жизнеобеспечения можно сделать за копейки? Посчитайте только во что вода выйдет "под ключ" - скважина+водоподготовка+ все обвязать под 500т.р. - окупится когда-нибудь или сельский туалет по сравнению с нормальной системой канализации.
    Да и странно почему не считает окупаемость ямы и лягушек в молоке вместо холодильника? Или все же удобно доставать охлажденные продукты из холодильника, который потребляет при этом копейки?
    Давайте все же закроем тему с окупаемостью. Как уже неоднократно было сказано - нет окупаемости в строительстве, если это не бизнес и не сравнивается с вложением денег в другое дело...
    Здесь подход немного другой - вложить сразу и платить меньше + получить комфорт в том или ином виде или вложить меньше и платить больше и получить меньше комфорта.
    Например, мне не хватит выделенных 15кВт на всю зиму, чтобы не залезать в дневной, так же не хватит мощности котла, чтобы разогреть дом только ночью. Остальное дорого, либо геморройно - купить, доставить, хранить, место под котел, дымоход и т. д.
    Итого что имею - газа нет и не предвидится. ТА смысла ставить нет, т. к. все тепло забирают конструкции дома. Ставить какой -либо котел - деньги как на котел, так и на сопутствующие прибамбасы, все это стоит денег и приближается к стоимости самостоятельно изготовленного ГК и, например, народного ТН, а по затратам на отопление - дороже + надо купить, привезти, искать где дешевле и так до начала каждого сезона.
    Остается либо увеличивать мощность и топиться ночным, но могут ввести соц. нормы + не понятно что будет с сетью, когда все застроят - ставить стабилизаторы на каждую фазу, да еще и мощные - опять по сумме затрат приближаюсь к ТН (не "под ключ"). Буржуйка + собирать по лесу дрова? Тоже не вариант.
    Если бы изначально не испугался ДХ, и делал бы ГК без перезаклада, то ГК вышел бы дешевле и сейчас не искал чем бюджетнее заправить + на 1 ППТО меньше, конструкция ТН проще, эффективность больше. Может уже бы тарахтел в котельной...
    Если бы строил не сам, то придерживался бы изначальной конструкции из двойного кирпича+ см 20 утеплителя - по деньгам на материалы примерно то на то, но стена теплее, а на круг - меньшее потребление дома, меньше ТН нужен, а значит и ГК => и стоимость ниже.
    Видно совпадение, что пока не делаю внешнюю отделку и тут эти "слухи" об изменении тарифов, т. ч. в случае чего утеплиться смогу.
     
  4. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Битки надо было скупать... или в фермы вкладывать... той осенью - зимой продали бы все на пике и все, жизнь удалась)
     
  5. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Привесам уважениии, вы транслируете фобии, основанные на элементарном невежестве. Вы даже близко не представляете как работают те или другие ТН, но упорно раскапываете всем про 700 штук и геоконтур. Есть, по крайней мере два вида ТН, которым не нужен геоконтур.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Две скважины на гравий, и забирайте хоть 40квт. Круглый год - тепло не кончится.
    Сам ТН, любой приспособить можно. Достаточно добавить частотник и датчик давления, или три датчика температуры.
    Никаких тебе дымоходов, жижи, и опасность возгорания стремиться к 0.
    Самый первый клиент, как раз по причине отсутствия огня в деревянном доме, подписался на ТН.
    Прошлая зима, обошлась 2.5 тыр в месяц. Одну "работу" из трех, человек бросил.
    Сейчас терзает меня на СБ. Хоть при тарифе 2.11 руб, это абсолютно лишнее - вообще никому и ничего платить не хочет.
     
  7. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Москва, 200кв.м., 2 куба в год, плюс ГВС примерно выходит 1 куб в год. Саляру беру с заправки для большегрузов по 36 руб, итого 108000 в год, по факту меньше, просто округлял для арифметики.
    В кВт*ч это 3000*10=30000кВт*ч, по 3,5руб от розетки уйдёт 105000 руб.
    А с учётом того, что имею резервную систему для ДК+насосы на холодную пятидневку (запас в аках 9,6кВт*ч), то установка ЭК вообще не обоснована.
    Откуда такой негатив к дизелю непонятно... может у него сарайка, а не дом?
     
  8. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    965

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    965
    Адрес:
    Москва
    Практика некоторых пользователей ТН, для ТН работа в режиме "не трогай" оптимальней чем пуск-стоп по ночам-дням.
    У нормальных котов хвост вверх, трубой. Не пойму зачем его отрубать?
    Подключение к водоснабжению, канализации и ЭЭ обошлось мне в 15 тыс рублей.

    Согласен, окупаемости у ТН в ближайшей перспективе нет. Тему можно закрывать. Ну если только самому не колхозить.

    Вложил 60 тыр в ДК и получаю полный комфорт. А на проценты в банках компенсирую разницу с более дешевыми системами.

    Вы опять про ЭЭ, а я вам про ДТ. ЭЭ на ночном это подспорье для ДК способное компенсировать до 50% и более.

    У каждого свой путь. Я про свой рассказал. При тех раскладах (из прошлого) ТН выглядит жалко и КРАЙНЕ не выгодно. Но при нынешних (ставки в банках стремятся вниз) все может поменяться. Возможно что ТН окажется неплохим решением, но под ключ за 700тр. Большинство не способно организовать составление системы из "кубиков", те колхоз

    Вот про это послушал бы поподробнее...

    В общем я не могу сказать что ТН система некудышняя, все считают по своему. И может в других условиях (тарифы, ставки в банках, и тп) я к ней приду. Тут важно что день (правительство) грядущий нам готовит.
     
    Последнее редактирование: 11.10.18
  9. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    965

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    965
    Адрес:
    Москва
    Человек двигает ТН, что тут непонятного:close:. Если ваш дом перенести в Краснодарский край - он тут же начнет 4000л брать.
     
    Последнее редактирование: 11.10.18
  10. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    965

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    965
    Адрес:
    Москва
    Что такое скважины на гравий?
     
  11. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Мне вот интересно, откуда такая цифра в 700 тысяч? Можете раскидать по составляющим?
    А я вам свои циферки подкину. Метр бурения сотой шарожкой у нас стоит 900 рублей. Мне для контура надо 50 метров, вам, как я понял больше ста, то есть в два раза больше. Ну я дам свой вариант, вам останется умножить цифру на два. И так...50 метров скважины это 45 тысяч за работу. Метр пнд трубы стоит 32 рубля, 200 метров это 64 тысячи. Ну пусть ещё на фитинги и гидробак ещё 10 сверху. Итого на геоконтур уйдёт 120 штук. ТН гибрид на 6 кВт стоит 200 штук. Итог 320 тысяч. И я закладываю полноценный контур, хотя можно было и укорочённый, только на период морозов.
     
  12. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    965

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    965
    Адрес:
    Москва
    Могу. Звонишь в контору по установке ТН, объявляешь что теплопотери при -30 - 13кВт*ч, а за год нужно 35 000кВт и тебе объявляют 700-1000тыс рублей.
    Из всего многообразия предложений на форуме я доверяю таким людям как Дед Марос. Если бы заказывал систему, то скорее у него.
    На мой дом нужно 300м трубы, но все говорят что необходим резерв, хотя бы еще +50м. итого 350.
     
  13. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    А почему отопление соляркой вы сделали сами а вот ТН вам надо заказать в крупной « надежной» компании? Какой то странный подход, ни малейшего делания разобраться в вопросе и попытаться хоть немного сэкономить.
    Ну и на ваш дом 300 метров не хватит, компания видимо сильно компетентная в установке а самое главное во впархиваете лохам хитрых девайсов.
    Удачи вам:hello:
     
  14. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    вложили 60 и платите 120т.р каждый год.
    В этом году были предложения по ТН 370т.р за 7 кВт - с наклонными скважинами"кустом"... - подойдет для большинства средних домов. 25000кВт*ч в сезон - или отопление ТНом на средесуточном тарифе 3,4р = 21250р, на дизеле - 2500л соляры или 80000р, разница 58750р.
    В первый год владения тем и другим выйдет в 391250р на ТН и 140 дизелем или 251т.р. 251/59=4,25лет. т. е. 4 года без геморроя с заправками и вонью соляры, за то потом 60т.р. в год экономии, даст ли банк такие условия? за 5 лет из 250т.р не будет миллиона в банке, даже 500 не будет.
    и ни что не мешает вам сделать ГК самому, а ТН купить любого производителя и заказать шеф-монтаж, сэкономив при этом до 50% стоимости.

    еще раз, нет окупаемости. Строили бы гостиницу, тогда да.

    Три тех раскладах ТН стоял 4000$ и сейчас так же стоит, только тогда бакс был по 29р, или 130т.р. и при желании можно было ГК самому сделать бюджетно. Вот и было бы 200-250 т. р на ТН. С вашим расходом на дизель 60т.р + стоимость топлива наверное была 15р или 52,5т.р на отопление, итого 112т.р. 250-112= 138т.р. всего разницы - отбились бы за 2-3 года. Такие вот реалии.

    А пока выглядят жалко люди, которые вложили деньги в ГГ или ДК и сейчас ищут варианты дешевого отопления, рыская по форуму в поисках халявы.

    Если бы вы реально заработали 2млн с 400т за 12лет с учетом разницы, то сейчас бы даже на форум не зашли - деньги капают, с %% можно закупать соляру, да еще рефинансировать.
     
  15. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    965

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    965
    Адрес:
    Москва
    Что в отоплении ДТ я сделал сам? Вызываешь мастера, он говорит - копайте вот тут под емкость, бетонируйте, вывод трубок в котельную, нержавейку в дымоход. Нанимаешь таджиков - они все делают. Там о чем делов то? Дальше мастер приезжает и все подключает. Я не считаю это самостоятельной установкой. Баба справится.
    Интересно. А сколько метров мне тогда нужно, и какова цена?