F Окупаемость геотермального теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем DanilShe, 23.12.13.

  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Это не фикция. Это нарушение СанПинов на жилые помещения.
    Возможно жить даже в собачей конуре, и от стоимости вложений в эту конуру, она не станет жилым домом пока в нём не будет условий, благоприятных для жизни - Температуры воздуха, температуры поверхностей, воздухообмена, влажности... и т. д., и т. п.
    Так вот, отопление исключительно тёплыми полами, в средней полосе РФ НЕВОЗМОЖНО без нарушений норм по температуре этих самых полов. Максимум 40% тепловой нагрузки умещается в полы при нормативном утеплении, при условии 100% покрытия этими полами, без ковриков, мебели, собачек-кошечек... Физически невозможно снять больше, не превысив температуру полов.
    Двухкратное утепление, полное отсутствие инфильтрации, полностью рекуперируемая вентиляция, раздельно по помещениям - вот тогда, может быть, удастся уложиться в сказочные 6кВт/200 кв. м в пиковые холода, и обойтись тёплыми полами. Но это бешеные вложения в конструктив дома, плюс удвоение цены инженерки, не считая самой СО на ТН, которую при погоне за никому не нужным в реальности КОП5-6 легко размахнуть на стоимость всей остальной инженерки в доме.
    Посчитайте это ВСЁ в стоимость "экономной системы отопления на ТН с КОП 6", не забудьте стоимость обслуживания и содержания всего этого чуда, и скажите когда оно окупится.
    Получится как с "денежным деревом на поле чудес в стране дураков" - главное зарой сейчас побольше и не забудь посолить! :)]
     
    Последнее редактирование: 24.10.18
  2. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Простите, но 6-15 кВт для 80-200 квадратов на 95% отопительного сезона - это легко достигается просто соблюдением нормативов по утеплению.
    И даже без "стёкол с напылением", рекуператоров и прочих прибамбасов.
    Здесь завели разговор о волшебных домах на 23 градусном отоплении одними полами.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Зачем нести откровенную чушь?
    Мой закатанный километр обычной ПНД трубы+ самодельный коллектор из 40 ПП трубы - даже на тройники не нужно тратиться ...Вот тебе и все 14квт в пики холодов.
    172.2м2 - это площадь, намерянная БТИ по первому этажу.
    Чего не сходится?
    Раскладка улиткой + уменьшение шага до 10см вдоль внешнего периметра? Так там никто не ходит, зато теплопотдача максимальная.
    Мой опыт, абсолютно обратный: температура в доме, едва минус 2С от температуры поверхности ТП.
    И стены задействовать страшно - супруге всё равно нужно, чтобы полы были ТАКТИЛЬНО теплые. А это выше 24С в доме, без вариантов.
    ВЕШАЛКА, с моим центнером+ веса.
     
    Последнее редактирование: 24.10.18
  4. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326
    Адрес:
    Новочеркасск
    В прошлом году 7,6 кВт/м3., для расчётов крупных потребителей ТЭЦ, заводы, и. т. д., это в понятных единицах (вообще ккалориях) и очень оптимистично! Снижение давления газа в магистрали увеличивает его расход. Газ должен быть осушенный при врезках на это забивают! От этого у многих котлов выходят из строя газовые клапана! 11т. р, Ну еще масса ньюансов... По самым оптимистичным расчетам 6,7 кВт/м3. Как то так.
     
    Последнее редактирование: 24.10.18
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так сделайте нормальный ТП, на дельту 4К по протоку, а это 3 куба в час, при 15квт. И делов.
     
  6. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    А ты сделай нормальную вентиляцию, как по санпину положено. И не будет такой проблемы ;) И концентрация СО2 будет как положено. Я понимаю, что предки (которые умные) жили с завалинками и очагом по черному, но даже у них волоковое окошко было для доступа свежего воздуха, и куча микрощелей:hello:
     
  7. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    "Тактильно тёплые" не значит 24 градуса. Достигается соответствующим покрытием и подложками с нормированным тепловосприятием.
    Для Вас - "вешалка", жене благодать. А всё именно потому, что хотите и делаете тёплые полы на всё отопление.
    Нормальный верхний слой полов - и полы "тактильно тёплые", но тогда выжать из них мощность на отопление не выйдет - потому, что "тактильно тёплые" поверхности имеют не только тепловосприятие меньше, но и во столько же раз меньшую теплоотдачу.
    Ваш пример - только лишний раз подтверждает невозможность отопления только ТП, без создания "вешалки" - т. е., неблагоприятных условий для проживания.
     
  8. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Проблема не в дельте по протоку, а в дельте пол-воздух при соблюдении нормативов по тепловосприятию (она же теплоотдача) покрытий.
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    • Подождите, ничего не понял из вашего поста. Это что получается, у меня нарушены все СанПины? У меня температура в доме +22,+23, подача в пол, максимум +29, что у меня не так? Почему мне для отопления дома хватает только теплых полов. Объясните, что я делаю не так?
     
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Новейшее слово в физике, химии и математике.
    Претендуйте сразу на 3 нобелевки минимум. На отопление и внукам хватит. :)
     
  11. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326
    Адрес:
    Новочеркасск
    Да, вы правы, просто возрастает расход газа. Был напуган.)
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Сколько там кубов на 100кг веса положено?
    Сейчас в доме - менее 200кг живого веса.
    172*3= 516 кубов воздуха только на этаже, без мансарды.
    Ну никак не чувствую тяжесть воздуха. Особливо - дома, считай только в обед и ночую.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вы, очевидно, путаете подачу, обратку и средний тепловой напор.
     
  14. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну так, я ж волшебное слово назвал "СанПин".
    Изучайте первоисточники. И про воздухообмен, и про тепловосприятие поверхностей, и про их температуры - всё там. Что и где именно Вы нарушили - это Вам самому нужно разбираться.
    Я же знаю точно, что при соблюдении всех условий отопление только тёплыми полами перекрывает не больше 40% теплопотерь нормативно утеплённого дома
     
  15. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326
    Адрес:
    Новочеркасск
    У него ТП и ТС (теплые стены) А в отоплении газом вентиляцию никто и не делает. Ну за 15 лет я только у одного видел. А у свидетелей ТН у всех вентиляция должна быть? И видимо вместе с рекуператором? Так чтоб на все деньги!)