F Окупаемость геотермального теплового насоса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Знаете, как я хотел построить дом, и как я его построил?
Так вот хотел: тупо взял размеры купеческого дома, есть у нас такие. Потолки 4 метра и подоконники, чтобы женщину удобно было ублажить. Всё по науке.
В результате, вмешался тесть, дословно: делай подвал, это не только твой дом, но и дом моей дочери.
Так и подмывало ответить...
Всякие доводы про капилярный подсос (вода близко), бесполезны.
Так появился технический этаж. Кому надо - пусть приходит и доделывает.

Дальше появилась мансарда. Ибо опять по науке тестя, супруга потребовала металл на крышу. Я же хотел резанный на 4 части шифер...
Так после того, как узнал...Что 80 грамм цинка, по старым Советским Гостам - только для внутренних работ...Закупил металл 280 грамм цинка, и отдал 10 тыр зелени на дом+гараж, и ещё мастерскую уложил. Раз уж все равно такие деньги истратил - сделал мансарду.

Вот так, от мечты, остались только подоконники.

 

Простите, Вы слова перепутали.
Я не писал слова СНиП, я писал другое слово.
СНиП - это про то, как СТРОИТЬ, а то слово про то, как жить
СанПиН 2.1.2.2645-10 Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях:

И снова Вы пишете про "нормальную СО", которая "легко...".
А писать нужно про "нормальную поверхность" (нормированную по тепловосприятию, А ЗНАЧИТ, И ПО ТЕПЛООТДАЧЕ), которая при нормированном же перепаде температур что-то может или не может. Какие там трубы в полу, и что они могут - это снова не из той оперы
Что там остаётся при дельте в 2 градуса и максимальном тепловосприятии 12вт/кв.м*град?
24Вт/кв.м
Или 2.4кВт на 100кв.м жилых помещений.
Во сколько раз нужно переутеплиться?

 

На 1,5 процента? Вы сказали что разница давления газа в 5 раз + атм увеличивает потребление на 1,5%? Ну я тогда согласен. А если учесть разницу температур, зимой при более низком давлении плотность выше. Итого тож на тож.

Итак, давление Р1 10000мм +200мм=10200мм вст
давление Р2 10000мм+40мм=10040мм вст
отношение Р1/Р2=10200/10040=1,0159, то есть разница в давлении газа не в 5раз, а только 1,59%, и это в предположении, что температура для Р1 и Р2 одинаковая.

 

Как не экстрасенс? Вы только что заявляли, что мне теплого пола должно хватить максимум на 40%. При этом вы не спрашивали ни про воздухообмен, ни про температуру поверхности, ни про коэффициент теплового восприятия (кстати, что это за зверь и с чем его едят?)
Значит, однозначно экстрасенс. Вот и расскажите, что у меня не так, почему мне в доме комфортно, несмотря на ваши уверения, что я там должен мёрзнуть.

 

@Pop70, у радиаторов +70С к примеру, согласно Вашим требованиям более нормальная поверхность для восприятия человеком?

 

1. Не моим.
2. Радиаторы с такой температурой должны быть закрыты решёткой.

 

А в бане Вам жить комфортно? Или там Вы мёрзнете?
Однозначно неэкстрасенс однозначно понимает, что 24Вт/кв.м абсолютно недостаточно для СО одно-2х этажного частного жилого дома.
Если Вам хватает полов, значит где-то Вы вылезли из нормативов. Где именно - ищите сами.

 

Откуда вы взяли эту цифру? Как она соотносится с моим домом?

 

Эксперимент Хозяина всеми признан не корректным. MBL сделал корректный эксперимент но для пропан-бутана. Если бы кто сделал это для магистрального это было бы доказательством. Так что не нужно выдавать это за "доказательства"

"Даже коп 4" смешно звучит.
https://www.forumhouse.ru/posts/20629860/
2,86 при 42 на подаче, а обещано 3,5 при 50.
Что же вы в теме vad ни одного совета по делу не дали, циркули его не забраковали? А человек просил о помощи. Так указали бы ему на "циркули" и что у него еще не так. Кроме насмешек и ухмылок никакой пользы от вас.
Одна голословщина про КОП 5. И рассказы о том что дома видите ли у нас понастроены не под вашу систему - снести и построить новый, лишь бы ваш ТН встал, желательно под конкретную модель, потому что через 10 лет будет еще новее модель и под нее эти супердомики окажутся тоже дебильными. Чтож такая хорошая система в любой дом то не входит? Газ в любой дом входит...И по цене отопления мне будет стоить на более 25тр/зима, и не нужна никакая НЕдебильная система.

Даже коп 4 только у Баракуда на системе в 2 раза более дорогой. При обещанных 5. У Баракуда тоже дом дебильный?

 

Вы читайте не только то, где Ваша цитата есть.
Чуть выше - разность температуры поверхности пола и воздуха нормируется в 2 градуса максимум.
Теплоусвоение поверхности пола 12Вт/кв.м*град максимум. Всё это для жилых помещений.
Перемножьте одно на другое.
К Вашему дому, видимо, никакого отношения это не имеет. Он же не жилой?

 

@Pop70, Куда-то вас понесло, в непросветную даль.
Я тоже не сторонник чисто ТП, но совершенно по другой причине - неизбежные локальные сквозняки.
Т. е. окна, углы, да и просто внешние стены - непременно дадут движение воздуха.
И эти движения, вовсе не безобидны. Особенно после бани и во время сна.

Ну а вашими санпидами, кормите тех, кто продает квартиры и дома.
Здесь собрались те, кто пытается ВЫЖИТЬ. И считает каждую копейку.
Теплого пола абсолютно достаточно, чтобы получить конденсацию 32-35С в любую погоду.
А это, при 0С кипения, вплотную подходит в КОПу = 6 по компрессору.
Газ же, также потребует циркули и т. д. на горячей стороне. Которые также будут кушать из розетки.
Комфорт, что с газом, что с ТН, потребует вложений. И это совершенно другая тема.

 

Давайте счетчик д. у. 25 хотя бы. Один обещал, да 20 оказался.
Ситуация начинает напрягать.
Важно определится, как считается этот КОП: циркули СО - относятся к потреблению ТН? Или они необходимы в любом случае?
Тут один производитель, чисто по компрессору КОП считает - без учета потребления циркулей.

Хотя, на мой взгляд, правильно учитывать потребление на низкой стороне + компрессор. Вот за эту величину, могу пободаться на КОП=6 при температуре внутренних стен не менее +24С и наружных не менее +22С.
Есть желание спонсировать метрологию?

 

Так это... ВЫЖИТЬ или "автомобили по погоде"?
Выживают на 27 квадратах 2 человека, а не 4 на 200.
Давайте отсюда "экономить"? Чесслово, эффективнее будет , чем огород городить. И главное - СРАЗУ, ибо ВЫЖИВАТЬ нужно СЕГОДНЯ, а не когда "окупится".
Комфорт достигается гораздо меньшими капвложениями, если не затачиваться под теоретический КОП "по компрессору" ради экономии 2х копеек после капвложений в 2 ляма.
Нет. Я, конечно, понимаю, что жизнь - вообще штука исключительно УБЫТОЧНАЯ, особенно, после 40-50 , но если считать "окупаемость" чего-либо по-честному, то не надо прятать затраты на приспособление этого к своей жизни "за жисть"
И здоровая увлечённость технологией это хорошо. Даже у продавца, а особенно у производителя - лишь бы она не переросла в нездоровый фанатизм. Граница часто тонкая и требует тщательной проверки калькулятором.

 

А тех, кто ТНы продаёт, рассказывая как замечательно одними полами отапливаться, а всё остальное - "дебильное" можно?

 

Я вам или не вам, уже наглядно разжевал: дом 180м2 обходится дешевле квартиры 60м2.

Высокий КОП, достигается правильно спроектированной СО.
Например, мой теплый пол, по сегодняшним ценам на материал: 19*1000=19тыр труба. Пусть ещё 5 тыр на гребенку из полипропилена. Где ваши 2 ляма?
Просто скажите где искать?