F Окупаемость геотермального теплового насоса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так проблема в том, что ни кто в договорах не пишет какой будет COP и при каких условиях.
Притянуть можно только за недобросовестную рекламу, да и то сомнительно с нашим правосудием...

 

Если человек тупой - ему и автосалоне впарят что угодно. Давеча соседа по даче уговорили по трейдину обменять пятилетнюю шевроле ниву на ниву пятидверку - мол аппарат в тысяча раз круче. И он повёлся. Ума нет - считай калека.

 

А зря не пишут. Надо требовать.

 

Не факт, в юрлицах те же люди работают, не у всех сотрудников есть желание разобраться, и если внутри ТН счетчика нет, то вряд ли станут за свои деньги покупать.
Главное, что меньше платить стали за отопление, а в 5 раз или 3, не принципиально, если сравнить с другими текущими расходами, коих у юр. лица дофига.
И потом у установщика всегда есть куча причин обосновать низкий COP, если все таки его кто-то умудрился проверить - вон даже по форуму видно.

А по поводу разного подхода - зайдите в соседнюю мою ветку и посмотрите фотки - как отличается ТН у меня и в рекламной картинке производителя.

А мне вот интересно, хоть в одном договоре у российских производителей про COP написано?

 

Какой договор, Вы о чем?
Тут элементарной документации на ТН нет, пару детских картинок в PDF на сайте и усе.

 

Договор это важно. Но паспортные данные устройства это существенная часть договора. Если по паспорту 2,6 а в реале 3,1 (как в случае Баракуда), это прямое нарушение условий. Доказать экспертизой только придется. Если прокуратура заинтересована раскрутит по полной программе, и рекламные буклеты в ход пойдут. Щас потребитель очень даже на счету у судов. По крайней мере в московском регионе. Очередь конечно может быть на полгода. Самое главное чтобы не уголовное дело, их морозят как могут.

 

Да хотя бы не у российских.

 

Может и не прослеживается. Хотелось бы пруфов.
Все время в разговоре возникает оффтоп. Убираю под спойлер. Модераторы сорри.

Спойлер

Так любого можно проверить, и Бакси не исключение. Тему создать где владельцы Бакси теряют деньги на своих котлах. На КПД.

Что касается газа, по пропан-бутану замеры были сделаны:
https://www.forumhouse.ru/posts/10752783/
https://www.forumhouse.ru/posts/10764326/
https://www.forumhouse.ru/posts/10764334/

Теплота сгорания низшая: пропан - 85,6 Мждоуль/ куб метр и бутан 111,6 Мджоуль/куб метр.
с учетом, что газ смешанный то есть примерно 50 % пропана и 50% бутана значит (85,6+111,6)/2=98,60мегаджоулей. в теории. а на практике вышло 97,2 мегаджоуля!
считаю. что опыт удался. расчеты вроде верные и сходятся...

Т. е. продавцы СУГ честные, а магистральный врет? Как то сомнительно...

 

Примерно так же, как с регионом, в котором устанавливают ТН. Связано же?
Но если мне кто-нибудь начнёт считать "окупаемость ТН", сравнивая затраты на отопление дровами в сибири и ТН в Астрахани, то лично я на это не поведусь. Так и с утеплением. Это уже другой дом.

Что касается бурного кипения вокруг "мощности компрессора", то нужно ещё уточнить какая мощность имеется в виду. С двигателями (а в компрессоре двигатель) не так просто, как ТЭНами.
У любого двигателя есть 2 мощности. Потребляемая и мощность на валу. По советским стандартам, на шильдике указывается механическая мощность. Что вполне логично. С учётом КПД самого двигателя легко получить 1,5 кВт потребляемой (ток*напряжение*косинус), при номинальной мощности двигателя 1 кВт. Особенно на однофазном конденсаторном движке.

 

Нам нужна та мощность, что на счетчике наматывает - Активная, за нее мы платим.
И эту же мощность нужно при расчете СОР использовать.
А то в расчетах 1,7 кВт, а фактически 2,1 кВт, СОР уже разный.

А чтобы вопросов у покупателей к производителю было меньше, пусть пишет в листе тестового прогона, перечень поверенных средств измерений, которыми он проводил замеры.
Не нужно будет потом производителю по кустам прятаться, от неудобных вопросов.

Еще лучше, чтобы была независимая лаборатория, которая могла бы проверять заявленные параметры ТН. По результатам - выдали сертификат, и потребитель знает, что покупает.

 

Где-то на форуме был замер теплосчетчиком, конденсатного котла с магистральным газом.
Может кто помнит?

 

Как только производитель услышит о Ваших запросах при покупке, то он будет бежать от Вас как черт от ладана.
Ему будет проще не продавать Вам ни чего, чем потом мучиться от Вас как от зубной боли.

 

Энергосбережение - дело комплексное. А ТН как очень чувствительный к режиму аппарат от смежного комплекса зависит как никто.

Учитывая, что даже тепловая энергия выделяемая компрессором/электродвигателем при работе установки передаётся хладагенту, то у компрессора в ТН мощность одна - потребляемая. А вот полезная работа, совершаемая по сжатию газа, может несколько отличаться от мощности на время.

По советским стандартам указывалась установленная мощность. Указывать для асинхронного двигателя механическую мощность - бессмыслица. Особенно учитывая, что для разных режимах работы она разная. И в определённых режимах может быть больше номинальной. Для расчёта привода и подборки двигателя она бесполезна.

 

Ага. И стоимость такого ТН взлетит под небеса.
Потому, что с него нужно будет кормить и прогоняющих, и поверяющих, и проверяющих...

Что касается мощности - просто никто особо не заморочился на эту тему. Списали в лист "прогона" данные с шильдика и всё. Как на шильдике написанное появилось - тоже только китайскому богу известно - от производителя двигателя, скорее всего, а он - наоборот - как честный человек для двигателя указал МЕХАНИЧЕСКУЮ мощность, а электрическая указана в неявном виде - номинальное напряжение, ток, косинус.
Поэтому, и "калькулятор не сошёлся".
Я, конечно, не оправдываю производителей ТН, но врядли это делалось "по злому умыслу". Скорее, по недопониманию и всеобщему разгильдяйству, царящему в стране.
И не думайте, что "ах, в европах..." или "ах, для юрлиц..." такого не бывает. Бывают косяки и похлеще. Сам занимаюсь пуско-наладкой европейсеого оборудования на местах - порой, такого накуролесят, что хоть святых выноси.
А громкие скандалы - только когда уж совсем ж...
Последним было "не то исполнение" для щестиметровой бандуры (левое с правым "перепутали", ага... сено-солома) - машина просто не вставала на своё место. И что? производитель (делавший её под заказ, по утверждённым спецификациям) пострадал?
НИХРЕНА! Отдувался самый крайний продавец, в размере своей доли от сделки. А "прокуратурам" - им вообще всё пофиг - они только указания "сверху" отрабатывают. Остальное - отписка и посыл по кругу. Пример Вашего знакомого с газом - из той же оперы. "даже если он прав, то без газа, но с нервотрёпкой и расходами на кормление судов и адвокатов"

 

Вы абсолютно не правы. Указывается именно механическая мощность на валу в номинальном режиме. И указывается электрические номинальные параметры. Именно для подбора двигателя под конкретный привод.
Нате, считайте:


А вот другой пример, от финов

И вот скажите как по этому шильду узнать механическую мощность?
Может там вообще нагреватель в чистом виде с дросселями для реактивки.