F Окупаемость геотермального теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем DanilShe, 23.12.13.

  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767
    Адрес:
    Новосибирск
    И ещё одно без политики - только физика.
    КПД любой тепловой машины, выдающей ээ нигде в мире не превышает 50%.
    Объясните мне какая может быть "прибыль 400%", при стоимости ээ потребителю на одном уровне со стоимостью тепла от сжигания топлива?
    Доля "бесплатной" ээ от всяких ГЭС в общем объёме мизерная. Да и её "бесплатность" - штука условная. Посчитать капзатраты и обслуживание - и "бесплатность" лопается как мыльный пузырь.
    Вот и получается, что если без политики, на одной физике и экономике, то 1кВт*ч ээ НЕ МОЖЕТ стоить меньше, чем 3-4 кВт*ч тепловой энергии, полученной при сжигании топлива.
    Отсюда простой вывод - ТН с КОП 3-4 - это минимум что выходит по энергетической окупаемости в 0 - т. е. "затраты", а дальше 0...0...0 до первого ремонта.
    А вся "выгода" держится исключительно на "перекосах" от "политики". Что субсидируется сегодня, то и "выгодно", за счёт чего субсидируется - то в пролёте.
     
  2. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    А с чего Вы взяли что прибыль в 400% снимается именно на этапе сжигания топлива ?

    Вот пример из жизни, Краснодарская ТЭЦ принадлежит Лукойлу и генерирует ЭЭ сжигая природный газ (по какой стоимости им газ достается не знаю)
    Далее ТЭЦ продает ЭЭ через забор энергосбытовым компаниям по стоимости примерно 1-1.20 руб./кВт К населению ЭЭ попадает уже от 3.5 руб./кВт и до 8руб./кВт. (для коммерческих точек)

    При этом стоит отметить, что энергосбытовая компания не является собственником сетей, а берет их в аренду у города. Прибыль полученную от своей деятельности не вкладывает в в развитие эксплуатируемых ими сетей, а просит субсидии у государства и напрягает абонентов.
     
  3. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    ДХ проблемный в установке самостоятельно. Это минус большой. Вот куплю я его и что мне с ним делать? Сколько у вас дилеров по всей стране, десять? Половина при этом в Москве. А Россия просто огромная и по территории и по населению. Вот в чем минус новейшей технологии. А гликоль любой рукамтый, более или менее, мужик подключит. По сути там пара трубок и заполнить систему раствором. Никаких хитрых инструментов, знаний не надо. В этом плане ТН у Михаила выигрываться, тот что гибрид. Пусть КПД меньше в итоге, но и установка денег нехилых стоит, вполне на второй ТН может потянуть.
     
  4. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Это стереотип- когда получаешь ТН в комплекте с бухтами ДХ геоконтура -остается после монтажа только заправить по приложенной инструкции или пригласить холодильщика для этого.
    А вот это основной вопрос для обеспечения гарантии .
     
  5. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    "всякие дела" - это: помещение, оборудование, отопление, зарплата, налоги. Не маловато будет 15ти процентов? Магазины при простой продаже ценник почти удваивают...А тут - производство. Пока не крупносерийное. При том, что почти все детали - импортируются.
    "Комплектуха*2" - нормальный ценник в этих условиях. Хотите меньше - велкам на Али, но и вопросов потом не задавайте...
    Про налоги и субсидии по электричеству тоже все верно сказано. Но это лоторея, или карма, как ни назови. Заранее не угадаешь, куда двинется. Простой пример. Ночной тариф. По сути - субсидия, в чистом виде. Но на ней целое направление выросло - теплоаккумуляторы. Убери его, и ТА станет музейным образцом...
    Глобально, электроэнергия - продукт высокой степени переработки. И действительно, не может стоить, как прямое сжигание углеводородов.
    Другая тема - половина нашей страны по климату "нерентабельна" половину года. Право на обогрев должно как-то реализовываться. Но это уже совсем иная история...
     
    Последнее редактирование: 06.11.18
  6. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Siberia
    имхо, не надо искать логику там, где ее нет

    здесь имеет место а) неэффективность б) перекрестное субсидирование: много потребляющие абоненты (юрики, а также физики, использующие, например, электроотопление) оплачивают подключение и обслуживание инфраструктуры квартирам с потреблением 100 кВт*ч в месяц. По справедливости, должна быть абонентская плата за линию и отдельно за потребленную э. энергию. Только тогда пенсионеры будут платить в 5 раз больше, а те, кто топится электричеством - дешевле, чем по ночному тарифу. По сути, государство поступает единственно возможным способом - берет деньги с тех, с кого есть чего взять)
     
    Последнее редактирование: 06.11.18
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    Так вроде нет ее до сих пор, этой инструкции?) Дима мучался, перезаправил на несколько кило фреона
     
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    Это может говорить только о том, что изначально цены были сильно завышены, пока рынок был малоконкурентный. Сейчас конкуренция усилилась, спрос упал, и чтобы "не терять лицо" предлагаются подобные ухищрения - поменьше курс, 15% скидка...
     
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    О чем я и говорю - пока:aga:
    Ну это судя по себе вероятно правы, по отношению к своей продукции:)]
     
    Последнее редактирование: 06.11.18
  10. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Когда научитесь отличать прибыль от доходов, напишите свой пост ещё раз...,
     
  11. Exdeniz
    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    262

    Exdeniz

    Живу здесь

    Exdeniz

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А есть где-то расчеты экономики для DX контуров против гибрида воздух-многоэтажка?
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    Нет таких расчетов, бОльшая эффективность ДХ против гликолевых геоконтуров пока не доказана, ни теоретически, ни практически.
     
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Логически ее не должно быть, если только "-" 1 посредник и отсутствие насоса=> экономия за счёт потребления насососа
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
  15. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Так кризис же, объектов для примера нэма-е... :) сравнительных графиков с рабочих машин за весь отопительный сезон по двум конкурирующим системам.
     
    Последнее редактирование: 06.11.18