1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Коб хаус в Крыму (Севастополь)

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Willyns, 23.12.13.

  1. Willyns
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    737

    Willyns

    Живу здесь

    Willyns

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    737
    Адрес:
    Севастополь
    @Arhan, да, видел эту мега-структуру, что на второй и третьей картинке - ну это уже слишком, боюсь не осилю :)
    @Nikofar,
    а можно про кобылок по-подробнее? :)

    Брус всё-таки не очень хочется, бревно интереснее :) да и 150 на 200 будет "жидковато" для земляной крыши, мне так кажется (может, это просто паранойя?) Вообще, решительно невозможно (для меня пока) рассчитать, какое сечение будет оптимальным? С самой конструкцией, повторюсь, вопросов не возникает (в теории), как это сделать у меня уже в голове уложилось, а вот как оно будет выдерживать нагрузки - пока открытый вопрос.
     
  2. Nikofar
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    4.095

    Nikofar

    лежу на вате гляжу на мушку

    Nikofar

    лежу на вате гляжу на мушку

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    4.095
    Адрес:
    Москва
    Кобылка
     
  3. Nikofar
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    4.095

    Nikofar

    лежу на вате гляжу на мушку

    Nikofar

    лежу на вате гляжу на мушку

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    4.095
    Адрес:
    Москва
    Я думаю, это она самая и есть. ;)
    Здесь считать надо. :um:
    Можно пойти длинным путем:
    http://fismat.ru/stroika/stroimex9.htm
    Правило Верещагина

    Но, применив крестьянскую смекалку, можно слегка сократить путь.
    Рассмотрим работу каркаса ресипрокала с точки зрения балок и консолей.
    Первое, что бросается в глаза - каждая "стропилина" в ресипрокале - это классическая консоль.
    Но, если присмотреться "методом пристального взгляда", можно сделать вывод, что это всё-таки балка, с одним защемленным концом и одним - на шарнирной опоре.

    Для расчета необходимого сечения деревянной балки или деревянного стропила нужно знать, какую нагрузку мы будем к ним прикладывать из расчета на один квадратный метр. По условиям задачи нужно учесть вес:
    - земляного дерна с травушкой-муравушкой зелененькой, это около 140 кг/м2;
    - снеговую нагрузку, возьмем, э-э, к примеру, 120 кг/м2;
    - вес обрешетки, утеплителя, гидроизолирующих пленок и прочего, ну, примерно еще 30 кг/м2
    - вес самой консоль-балки. (Вроде ничего не забыл)

    Если делать расчет ресипрокальной стропилины длиной 6 метров, как обычного наслонного стропило, то имеем следующее:
    Расчет сечения стропила в ресипрокале.jpg
    Если делать расчет для балки из бревна, без учета угла стропилы к горизонту, то результат будет слегка другим:
    Расчет сечения балки в ресипрокале.jpg

    Оба расчета показывают, что крыша из бревна ф250 или бруса 150х150 рухнуть под нагрузкой не должна. Вроде бы...
     
  4. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    также закупить черенков для лопат, симитировать соответсвие между длиной в 6 метров и диаметром в 25 см, определить разрушающую нагрузку. Потом создать действующую модель и, фиксируя нагрузку, довести до разрушения конструкции ...;) и уже спокойно :son:
     
    Последнее редактирование: 15.01.14
  5. Willyns
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    737

    Willyns

    Живу здесь

    Willyns

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    737
    Адрес:
    Севастополь
    :nono:
    хм. может всё-таки подумать о брусе, ибо с бревном это перерастает в какие-то поиски шамбалы :)

    а где лежит эта программка, которой вы расcчитывали плоские стропилины? :)
     
  6. Willyns
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    737

    Willyns

    Живу здесь

    Willyns

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    737
    Адрес:
    Севастополь
    Последнее редактирование: 15.01.14
  7. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.217

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.217
    Адрес:
    Краснодар
    Мне кажется для такой кровли должен быть хороший запас, потому что вполне реальна такая ситуация: дождь, земля напитала воды и стала много тяжелее + ветер. А полученные результаты для балки 150х150х6000 не дают такого запаса.
     
  8. Ciberb
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722

    Ciberb

    Живу здесь

    Ciberb

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722
    Адрес:
    Москва
    Слой земли там небольшой, вес воды думаю врядли будет больше расчётной снеговой нагрузки в 200 кг, м2
     
  9. Nikofar
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    4.095

    Nikofar

    лежу на вате гляжу на мушку

    Nikofar

    лежу на вате гляжу на мушку

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    4.095
    Адрес:
    Москва
    В прикидочном расчете я уже взял вес земли с травой с некоторым запасом.
    Удельный вес плодородного грунта:
    - Земля черноземная гумусная - 0,81-0,84 т/м3, слой 100 мм имеет массу 81-84 кг/м2;
    - Дерн увлажненный с травяными растениями - 1,35 т/м3, слой 100 мм - 135 кг/м2.
    Дождевая вода не нуждается в дополнительном учете, потому что она по сути уже учтена в снеговой нагрузке.
    Воздействием ветра на кровлю при малом угле наклона стропил и с учетом круглой формы самой кровли можно пренебречь. Пульсационная составляющая ветровой нагрузки из-за высокой массы самой кровли тоже может быть исключена из расчета. Это, естественно, всего лишь моё ИМХО.
    Запас по прочности принимается не менее 30%. Обычно в расчетах берут значение коэффициента запаса от 1,4 до 1,6.
     
  10. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.217

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.217
    Адрес:
    Краснодар
    Щебень забыли, в пироге травяной кровли он должен быть.
    Да и слой 100мм маловато.
    Хотя считают 300 кг/м2 достаточно для расчета земляной кровли, но у меня больше (420 кажется) получалось почему то.(не могу найти свои расчеты стерла наверно)
     
  11. Nikofar
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    4.095

    Nikofar

    лежу на вате гляжу на мушку

    Nikofar

    лежу на вате гляжу на мушку

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    4.095
    Адрес:
    Москва
    В качестве щебня можно использовать керамзит, а гумус смешивать с перлитом.
    И эта, козочку нужно приручить, чтобы она за газоном ухаживала:
    коза на крыше.jpg козы на крыше.jpg козы на травяной крыше.jpg
     
  12. Willyns
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    737

    Willyns

    Живу здесь

    Willyns

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    737
    Адрес:
    Севастополь
    Мда... посмотрел намедни на брус 100х200 и понял, что это действительно паранойя :)

    Как бы то ни было, в программе для расчёта стропил надо вводит два значения - пролёт А и пролёт Б - так это что, по умолчанию имеется ввиду, что должна быть дополнительная опора посередине? Шаг стропил 1200 тоже меня смущает, так как пока по плану он, этот шаг - не такой совсем. Хотя, план планом, конечно, а на деле...
    Склоняюсь к брусу 100х200, т. к. бревна у нас такого в округе нет. Пока вопрос открыт. По-прежнему не убеждён "выдержит ли".
    Спросил одного практика, который уже построил такую крышу на глиночурковом доме, вот каково его мнение:

    "Диаметр моей избушки 4 метра. Стропила 3метра. Торчат наружу где-то на 1метр. Мы отталкивались от диаметра стропил 7-8см, это значение брали на глаз. Предполагаю, что предельная нагрузка равна сумме значения на излом каждой стропилины."

    Также есть мнение использовать балки не менее 250х200 :ogo:

    Короче, всё туманно :faq:
    Однако же в процессе стройки уже не раз сталкивался с такими ситуациями тупиковой неопределённости - и они все разрешились! Продолжаем :) :hello:
     
  13. Nikofar
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    4.095

    Nikofar

    лежу на вате гляжу на мушку

    Nikofar

    лежу на вате гляжу на мушку

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    4.095
    Адрес:
    Москва
    Нет. Не надо. ИМХО...
    И не забывайте ещё один момент - расчет по калькулятору балок перекрытия ограничивает нагрузку по нормативному допустимому прогибу. Прогиб стропил может быть реально больше 1/250 длины. Здесь важнее рассматривать значения разрушающих нагрузок: по площади и сосредоточенной. А по ним в расчете имеется многократный запас. Поэтому считаю оправданным при расчете сечения деревянных стропил в качестве максимальной расчетной нагрузки брать 30% от разрушающей нагрузки.
    У Вас стропила сходятся треугольником. Поэтому я счел правомерным задать шаг "балок-стропил" по средней величине - в точках опор на стену или мауэрлат шаг между балками около 2,4 метра.
    По расчету балки с допустимым прогибом 1/150 к длине уже проходит брус сечением 200х150 мм:
    Расчет балки 200х150.jpg

    В крайнем случае, если прогиб балки-стропила будет чрезмерным, его можно поправить подручными средствами, не прибегая к подпоркам. Как это осуществить, можно посмотреть в моей теме: https://www.forumhouse.ru/threads/238812/
     
    Последнее редактирование: 18.01.14
  14. Willyns
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    737

    Willyns

    Живу здесь

    Willyns

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    737
    Адрес:
    Севастополь
    Значит ли разрушающая нагрузка 2933 то, что одна балка разрушится при нагрузке на неё 2933кг? То есть для всей крыши, при наличии 13 таких балок разрушающая нагрузка будет 13*2933 = 38129кг (при идеальных условиях, т. е. равномерности нагрузки) - ну, примерно? :|:
     
  15. Nikofar
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    4.095

    Nikofar

    лежу на вате гляжу на мушку

    Nikofar

    лежу на вате гляжу на мушку

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    4.095
    Адрес:
    Москва
    Проверил крайние значения. Да, в пролете должна быть промежуточная опора.
    Так, что я, со своими словами:
    , оказался не прав. Спасло меня от позора только вовремя вставленное "ИМХО".