Аналог Tulikivi - есть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему Вас это смущает? Посмотрите тех характеристики. Сравните.
С талькомагнезитовыми печами проще, т к замедлить теплопередачу проще, чем ее ускорить через материал.

 

Нет, не смущает, просто не думал, что камень может обладать такими свойствами. Я поискал, но не смог найти данных по различию в теплопроводности в различных по направлению слоях талькмагнезита. Везде указано только одно значение, наверное среднее. В некоторых источниках пишут, что есть некая разница, но насколько она существенна не указывают. А каким образом можно замедлить теплоотдачу печи? Вы пишете, что это проще, а каким именно образом это делается?

 

@VladF зачем об этом писать? Потребителя волнуют цифры и выгоды и доверие к тому, кто это озвучивает. Ему все равно на волокна и прочие вещи.
Самое простое - это негорючая вата.
Доп стенки.

 

@Mrdonkihot98, вот именно потому, что доверие давно подорвано великим множеством маркетинговых уловок, а так же двухсотпроцентными наценками цепочки посредников, потребитель (я в том числе) и хочет подробностей. А отсутствие подробной и доходчивой информации не способствует укреплению доверия.
Тем более, когда появляется например такая информация:

"Разные изготовители неодинаково оценивают целесообразность применения талькомагнезита во внутренних конструкциях печей и каминов. Одни считают, что изготовление стенок топок из материалов с высокой теплоемкостью является неоправданной роскошью. Ведь в данном случае существенно снижается температура в топке, что может приводить к неполному сгоранию топлива, повышению содержания твердых продуктов в дымовых газах, оседанию сажи на стенках дымохода и прочим неприятным последствиям, вплоть до возгораний дымохода. Недаром ряд фирм, работающих с талькомагнезитом, по принципиальным соображениям используют его лишь для изготовления наружных конструкций (внешнего контура печей, облицовки каминов), а топки делают чугунными или шамотными."
http://www.kamin-magazine.ru/journal/arhiv/2013/64/talk

А, если использовать чугунную или шамотную топку, то вместо талькмагнезита можно использовать и талькхлорит. Пусть он, как утверждают, менее стоек, но не хуже по теплопроводности и теплоемкости и значительно дешевле.

 

@VladF, так вы вопросы настоящим профессионалам задавайте, а не местным доморощеным и не будет проблем с уловками.

Туликиви правы в своей статье и Андерс это подтверждает. Температура в талькомагнезитовой топке (без керамических плит как у Нуннаууни) действительно в момент начала горения ниже, чем в топке с использованием плит, но не на много. Для того, чтобы улучшить экологические показатели, экономичность сжигания топлива и КПД, Туликиви разработала вихревую топку.

Идиоты из компании нуннаууни говорят, что это было сделано по причине не качественного камня и пр. правда затрудняются объяснить, почему в духовках Туликиви используется талькомагнезит без керамики и без проблем выдерживает нагрузки до 700-800 С)
Это камень в их огород. Про Mamutti kivi - бредовый маркетинг, за что нунна получила на руки судебное решение в 2007 году. У этих товарищей кВт и кВт*ч на сайтах перепутаны, что так же странно для профи. Сами думайте доверять им или нет. https://www.forumhouse.ru/threads/196972/

Что касается возгорания дымоходов по этой причине - очередной бред. Не следует топить печь влажными дровами, чтобы образовывалась сажа в каналах и дымоходе. Это относится к любой печи из любого материала.
Туликиви до момента патента вихревой топки около 25 лет производила печи без керамики и все было нормально. Вы правда думаете, что фины (остальная Европа, где печи тестируются и продаются) допустили бы такое?

Что касается ряда фирм, которые, как вы говорите используют талькомагнезит в облицовках исключительно из принципиальных соображений)

Правда в том, что талькомагнезит - это самый лучший печной материал на сегодняшний день (да еще и натуральный). Компании не имеющие его в своих продуктах не конкурентоспособны на рынке, поэтому используют.

1. У этих фирм нет карьеров, а соответственно это не их бизнес, они делают бизнес на железяках, а там адская конкуренция и нужно организовывать добавленную ценность к своему продукту, чтобы его продавать.
2. Облицовки для Нибе производит Туликиви + они в бразилии заказывают что то (но там регулярные проблемы с камнем и ценник не гуманный). Если бы Туликиви производила готовые тяжелые печи для Нибе, они вряд ли были бы конкурентоспособны на рынке. Поэтому они пытаются продавать бетонные печи, но на сколько мне известно, продажи слезные.
3. Теплый камень (рф компания) так же не имеет своих карьеров, а покупает камень, как они утверждают, на Урале. Камень не подходит для производства внутренней части печей из-за своего не высокого качества, поэтому, в тяжелых печах они используют шамот, в легких топки.

Талькохлорит можно использовать. Вопрос в качестве самого камня, обработки и дальнейших рекламациях (кто даст гарантию кроме Тули, что если у Вас треснет камень, вам его по номеру печки подберут максимально в тон?). Это как вы понимаете риторический вопрос.
На счет значительно дешевле: вас явно вводят в заблуждение.
Высокая цена - это одна из причин, по которой рф производители отказались от работы с рф поставщиками талькохлорита + жалобы на качество.

Он дешевле, но не много. Но он должен быть дешевле, т к хуже.
Цены у Тули на сегодняшний день ОЧЕНЬ конкурентоспособны: облицовки для Кастора дешевле (либо так де стоят) чем в теплом камне (и это с учетом таможни у Тули и более высокого качества продукции и сервисов). Плитка дешевле рф аналогов. Это результат "эффективности" рф бизнеса.

 

@VladF, по поводу маркетинга:
На этом форуме это подлое ругательство и способ разводить людей, поскольку доморощенные спецы типа Миши и Телегина ничего в этом не понимают, соответственно боятся этого и поливают грязью.
Дескадь они то знают правду-матку и ща быстро всем все расскажут)

Имхо. Маркетинг это искусство сделать людей вокруг себя довольными, решая их проблемы своей продукцией и сервисами, за которые потом не стыдно.
Продажи должны иметь те же цели.

 

@VladF, тут еще было по поводу 200 % наценок:
У Вас есть доказательства этому?

 

@Liubov, остановились на TU 2200/92, вчера приезжал мастер, сделал все замеры. На след недели пришлют проект и смету.

 

@Mrdonkihot98,
Вчера заезжали в домотехнику на парнасе, магазин камины и печи.
Подошли к печке Нуннаууни, подскочил мальчик, начал рекламировать, сбивчиво)
На мой вопрос о гарантии- ответил на сборку год, а на печь пожизненная, а если треснут камни то это не правильная эксплуатация печи, перетопили...
Я спросила чем отличаются от туликиви, ответил, что у Туликиви закончился камень Mamutti kivi, и камень которым выкладывают топку Тули трескается.
Это я Вам пишу повеселить

 

Спасибо) мамути киви этот вообще жестокий маркетинг - предсмертная агония конкурента)
У нуны нет будущего с таким подходом.

Это цветочки. Продавцы талдычат что им сказало руководство. Иначе с работы попрут.
С домотехникой еще более забавный случай знаю:
Один из директоров домотехники, на предложение о спец предложении на продукцию Туликиви от одной из самых уважаемых строй компаний в Питере, написал, что не только камень трескается, но и что у Тули долг на 8 мил Евро и что компания банкрот и т д. (Дополнительно прошелся по предлагаемой садовой технике - по всей видимости конкурирующей).
Дирекция Туликиви, использую финансовую информацию, которая в открытом доступе на оф сайте есть, объяснила незадачливому и недалекому директору домотехники, как читаются фин документы и что это все значит. Угомонился. Но уверен что не надолго. И это дирекция, чего ждать от обычных продавцов?

Единственное не пойму, они ж теряют лицо, дискредитируя конкурентов, а это вранье все равно опровергнуть легко + талькомагнезитовые печи это не их бизнес (нунна очень мало продается). Ради чего эта грязь?
Может Туликиви этим гопникам дилерство не дали в свое время? Ну или дали Арттону, а они конкуренты.
Кстати, Арттон достойная компания с нормальными ценностями.

 

@GNataliya, пожизненная гарантия). Видимо он лично ее дает, а договор кровью подписывает)
Правда в том, что если печь эксплуатировать правильно, по инструкции, то они действительно долго служат. Я видел 100 летние печи, когда был в Фин. В доме владельца компании. Попал случайно, пригласили вместе с уважаемыми людьми.
Так вот эти печи не ремонтировались ни разу и до сих пор время от времени их топят. А электротены в них работают постоянно, правда они примитивные и стоят в топке.

 

@Mrdonkihot98, кстати, про электротен хотела спросить. Как Вы считаете стоит его устанавливать? Мастер сказал, что в TU 2200/92 возможно установить. Мне понравилась эта функция, а муж сомневается

 

@Mrdonkihot98, да вот и я по смеялась про пожизненную гарантию) покупателю может быть 90 лет а может 18

 

Тэны всегда полезная опция. Даже при ПМЖ, можно экономить на ночном тарифе, получая удовольствие от регулярно работающей печки)
Почему сомневается?

 

Посмотрите эти подсчеты

Это тарифы для московской области на 2014 год:


Это расчет на основе данных, которые есть в открытом доступе:

45м2 * 2,8 м высота потолков = Объем 126м3. Подходит TU1450/1 = 50кВт*ч / на 22 часа = 2,27кВт (в среднем КПД 87%), т. е. потребление 2,6 кВт (100%)

Считаем Тэны на 2 и 3 кВт:
тэны 2кВт * 8 часов работы * 6 месяцев * 1,09 рю сельские, ночной = 3139,2 руб. за 6 месяцев(условное время, когда Вы будете пользоваться тэнами)
тэны 3кВт = 4708,8 руб. за 6 месяцев

тэны 3кВт * 24 ч работы * 6 месяцев * 2,81 руб. сельские, средний = 36 417,6 руб за 6 месяцев
(ЭТО КРУГЛОСУТОЧНАЯ РАБОТА тэнов, которая не требуется для поддержания минимальной плюсовой температуры в доме)

Можно поставить датчик температуры и выключать ТЭНы, если тепло, или включать, если наоборот очень холодно за бортом. Можно поставить датчик времени и т. д.

У Финов система годами работает.