1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Твердотельный теплоаккумулятор. Размышляем

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем SDim, 24.12.13.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Кирпичи нормально (без резки) укладываются и в полтора и в два с половиной кирпича... А какой размер "уже вроде и ничо" - вопрос индивидуальный, ответ на который зависит от нескольких факторов для каждого конкретного случая.
    Как уже говорил, тут кому что важнее... Лично мне нравится кнопочки на пульте котла давить (иногда по несколько раз в день). Не сам процесс, а результат - нужная температура в доме в нужное время с разницей иногда до 6°С, а иногда и разную в разных комнатах хочется... Таким как я и моя супруга с практически неуправляемым ТА было-бы не слишком комфортно, а другие вполне довольны... :)
     
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    -
     
    Последнее редактирование: 28.01.16
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Скажите, пойдёт вспученный перлит как засыпка в стену, с соблюдением мер контрацепции, конечно...
    Великолепный ответ. Но ответ на вопрос выше хотел бы услышать и от вас тоже.
    Экономика неудержимо подталкивает меня к пенопласту. Но не лежит к нему душа...
    Вопрос оффтоп, конечно, но при размышлении и прикидке вариантов больше не по инету шаришся, ибо одни продаванские тексты, больше людей ищешь, которым доверяешь.
    Уж больно у вермикулита сладкое соотношение цена/теплопроводность/срок службы.
    А по теме- идея чудо печи, скомбинированной с тёплым плинтусом, вполне созрела, такое ощущение, что это то что искал все эти годы. Но надо посчитать и по рисовать...
     
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Это был вопрос про симметричную кладку в 1.5 кирпича. Вариант с дыркой внутрях уже увидел. Дырку потом предложат засыпать песком с нихромом предполагаю.
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    По слухам оттуда летит стирол и при греве будет лететь еще существенно больше.
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Потому и думаю о перлите... Как считаете, вариант?
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    С одной стороны, практически любой утеплитель можно использовать выше уровня грунта, при соблюдении технологии его использования и учете нюансов, связанных с конкретным применением... А с другой стороны, перлит (вермикулит) я не использовал (как и другие сыпучие утеплители) и даже практически не интересовался ими, так что об особенностях, технологиях, плюсах, минусах... не подскажу. Разве что вызывают опасение распирающие усилия при постепенной вертикальной усадке засыпки.
    Не обязательно - можно туда вертикально пару кирпичей поставить, если нужна сплошная керамика. Правда, одной половинки не хватит, но один кирпич располовинить, думаю, не проблема.
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Да нет смысла дискутировать на тему что лучше- песок или кирпич. Оба. У них разные задачи в одной системе. Кирпич делает архитектуру, песок обеспечивает плотный контакт всего со всем, как вода. А функцию теплоаккумулятора выполняют оба, тем более что по теплопроводности/ёмкости они очень близки.
    Без песка обеспечить равномерный теплообмен будет сложно, а без этого нихром будет гореть.
    Если можно будет менять спирали без разборки системы, то её можно сразу собирать на глину и перемежать колодцы с песком/нихром с теплообменными колодцами.
    Кстати, электрики на работе высказались, что система рабочая, только подвод э/энергии к нихрому надо продумать- как в ядерном реакторе-самое сложное- колпак.
    Блин, как я на эту тему набрел? Чудо!
    Да ещё одновременно с темой про тёплый плинтус...
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Именно так. Сделать 2 вида колодцев, один для песка/нихрома, второй для теплосьема.
    Таким образом, получится снимать воздух прямо из сердцевины реактора, таким образом отжимая его до температуры менее 100°С. А снаружи организовать узел подмеса с обычним комнатным воздухом, так как толкать в воздуховоды по комнатам воздух +300-400 не хорошо. Управление дросселем на узле подмеса обычным термостатом, например от газели, на 72°.
    Реализация системы теплрбмена в ядре реактора позволит, во первых повысить КПД, так как при сьеме с наружной поверхности кирпичи уже холодные и теплосьема с них уже не хватает, а внутри кирпичи горячие, ещё 15-20% отжать можно. Во вторых, сделать процесс управляемым, и в третьих, наконец, при уменьшить инерцию разогрева, так как сьем идёт с элементов, которые нагреваются одними из первых, в отличие от наружной поверхности, которая нагреется в конце цикла. На деле это значит- приехал, затопил печь (включил пускатель) и через 15минут тёплый воздух попер в комнаты.
    Пока видится так.
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Плотность перлита / вермикулита 50-60-70 кг/м3, распирающие усилия не убьют.
    Кирпич режется болгаркой с алмазным диском на ура. Никаких проблем. У нас вообще богатый выбор материала- кирпич, керамогранит, плитка, керамзит, бетон, песок, перлит. Для любого из них плавный нагрев/охлаждение в 400К не проблема.
     
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Напарник сегодня подсказал идею- можно использовать дыры в пустотном кирпичей для создания колодцев. В этом случае можно из них укладывать конструкции любой формы, и перемежать теплосьемные колодцы с песчано- нихромовыми.
    Обилие полученных колодцев позволит сделать систему более дробной, увеличив надёжность системы. Например, колодец с песком-колодец с нихромо/песком-опять песок-теплосьемный - песок и т. д. Окружать колодцы с нагревателями колодцами с песком, а на границах этих кластеров делать теплосьемные.
    Все равно колодцев будет много, поэтому каждый активный можно делать небольшой мощности- 300-500Вт.
     
  12. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Кстати, я тут погуглил нихром, перлит, кирпич и т. п и как-то сам собой возник вопрос- а почему считаем нагрев до 400С? Нихром рабочая до 1100, перлит 650, кирпич и песок можно и не указывать. А керамзит расширяет рабочую температуру до 1000°С.
    Так почему нет?
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Я уже и не помню, кто тут температуру "ограничил". :). Конечно, можно и до "предельных" догонять... Но, 400 даёт хороший запас до выхода за допустимые температуры. А это и долговечность и некоторое повышение безопасности... Но, конечно, 400°С это не обязаловка.
     
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Мне кажется, что температуру ограничил ТС в начале темы, в заводских такая температура. Но там, скорее всего, требования теплоизоляции, то есть чтобы увеличить температуру вдвое, надо увеличить изоляцию вчетверо, а это габариты, ведь устройство-то портативное, для установки в отдельную комнату...
     
  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Нихромовые грелки открытой проволокой в кладке без песка и с заметными зазорами (с одной стороны до 10 мм зазор) уже пережили часов 10 грева при температуре кирпичей к утру до около 400 градусей имхо.