1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Твердотельный теплоаккумулятор. Размышляем

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем SDim, 24.12.13.

  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Чтобы из нихрома киловаты шли в кирпич нужна ощутимая разница температур имхо. Иначе нихром можно таки перегреть. Ну в простой конструкции без песка и др.
    Нагретый к утру нихром чуть ограничивает мощность но таки открытой проволокой греть кирпич до 500..800+ градусей вряд ли получится с отдачей начальной мощности с единицы длины проволоки.
     
    Последнее редактирование: 29.01.16
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Пока такие грелки 1 квт на 2 кирпича греют.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 29.01.16
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Немного почитал...
    Если делать тепло изолированную речку, с температурой аккумулирующей температуры 400°С, то, если берём её объём в куб (а большего для суточного ТА не надо), то получим куб 1*1*1м с площадью 6м2, но мы будем считать 5м2, т. к основание- отдельная песня.
    Так вот при тепло сопротивлении изоляции R=1, через 1м2 при дельте 400К, пройдёт 400Вт, или 2000от всего ТА. Многовато, в теплую погоду можно и перегреться. При R=2 200Вт/м2или 1кВт, при R=3 133 или 675Вт*час.
    Третий вариант вряд ли перегреет дом, каким бы он ни был.
    На практике это означает, что надо обложить печь со всех сторон 15см перлита. И куб получится 1,3*1,3*1,3м. Если в этот куб засунуть топку, то ещё примерно на полметра выше.
    При дельте в 400К куб песка/кирпича при средней плотности 1800 будет аккумулировать ...158кВт.
    Потери за сутки при R=3, если через фундамент не более 200Вт (фундамент монолитный керамзитобетон), не более 20кВт, или 13%. Высокая плотность энергии уменьшает обьем и сокращает расходы на утеплитель.
    Регулировку можно сделать, опустив балластные колодцы петли нихрома нужной длинны .
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Интересно, а можно как либо подружить этот ТА с жидкостью типа вода. Пока идей мало- 400°С, это даже не пар это закритическая температура для вода, просто взрыв и все...
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Испарять лучше че-нить с хорошей межатомной связью для жора максимума энергии на кг. Из простого и дешевого - углерод. Но надо держать пар при около 4500 градусов. Хотя' по слухам таки при достаточно скромном давлении. Мне бы на день хватило сконденсить килограм пара углерода. Или где-то от 300 гр.

    Воду можно гонять через кирпичную кладку и она соберет энергию. Но при остановке таки закипит весьма вероятно.
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Похоже, не очень вдумчиво "почитали":)
    Не 675Вт*час., а 675Вт.

    Не 158кВт, а 158кВтч.
    Не 20кВт, а 20квтч...
    ;)
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А смысл? Обычный водяной ТА сопоставимых размеров в большинстве случаев удовлетворит потребности в резервировании доступной ночной электроэнергии.
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Ну естественно мощность в киловаттах, а энергия в киловаттчасах, с телефона тяжело писать.
    И почитал надо читать как посчитал...)
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Цена водяного и сопутствующих систем, его ремонтопригодность, сложность перевешивают достоинства в виде компактности и мощности.
    Ну и самое главное- мощности все же разнятся. Куб воды запасает не 150Квт, а максимум 60.
    А при меньшей дельте (то есть если не тёплые полы)- ещё меньше.
    А теплоизолировать бак с водой тоже надо, пусть не так сильно, но целью повышения управляемости надо.
    Короче кризис давит, готов перейти на более дешевую воздушку.
    Да, и я продумываю дачу, а не пмж.
     
  10. СергейМагниткаа
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    6.707

    СергейМагниткаа

    Верю только фактам!

    СергейМагниткаа

    Верю только фактам!

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    6.707
    Адрес:
    Магнитогорск
    куб воды запасает не 150Квт, а максимум 60. А сколько вы планируете на отопление в сутки расходовать?
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Вопрос был про водяной отбор тепла от твердотельного ТА с температурой 400°С. "Подозреваю" что такая система отвода тепла (перегретый пар под давлением?) существенно превысит сложность, стоимость, "неремонтопригодность"... обычного водяного ТА.
    Разница на толщине теплоизоляции даст увеличение объёма водяного ТА, по сравнению с твердотельным, хотя и не уравняет их в размерах полностью. Но водяной ТА на 2м3 может вместить до 120кВтч, а это обычно максимум доступных15кВт в течении 8 ночных часов. "Иногда" кроме заполнения ТА ещё и на прямое ночное отопление энергия нужна. Так что обычно водяной ТА больше 1,2-1,5м3 просто нечем заполнять (в плане электроэнергии). 1,2м3 при высоте 2м это площадь по полу меньше 0,8м2 вместе с теплоизоляцией.
    Для ТА не большая разница - дача или ПМЖ. И водяной не замерзнет даже за месяц простоя. Да и с водяным теплоотводом от твердотельного есть проблема с замораживанием...
    Конечно, если уйти от вопроса водяного теплоотвода, то с воздушным есть смысл рассмаривать и твердотельный ТА.
     
    Последнее редактирование: 31.01.16
  12. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Убедили. А какие кубовые ёмкости подойдут для горячей воды?
     
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ну это при совсем плохой конструкции системы. В более хорошей пар просто вытеснит воду из грелки при давлении порядка атмосферного. Например в расширительный бак открытый или закрытый. Просто обьем воды в грелке надо делать существенно меньше обьема остальных элементов системы.
     
  14. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Это какие-то идеи из теории сосредоточеных и похоже водяных систем с возможностью мехциркуляции теплоемкой материи при саморазряде.
    В случае с твердыми системами наоборот приходится убавлять размеры полностью открытой системы чтобы получить терпимую мощность разряда нутренностей. Из-за роста отношения площади к обьему/массе и укорочения пути разряда нутренностей.
    Скромный кубик из сложеных кирпичей с ребром 0.75м нет возможности разрядить за 12..15 часов совсем без лишней теплоизоляции. Чтобы разряжать с мощностью порядка киловата приходится разбирать слоями,.
     
  15. СергейМагниткаа
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    6.707

    СергейМагниткаа

    Верю только фактам!

    СергейМагниткаа

    Верю только фактам!

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    6.707
    Адрес:
    Магнитогорск
    любые, лишь бы была возможность теплоизолировать и толщина не менее 3-4 мм, я бы еще и анодную защиту сделал.