1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Твердотельный теплоаккумулятор. Размышляем

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем SDim, 24.12.13.

  1. Tehnoluch
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13

    Tehnoluch

    Участник

    Tehnoluch

    Участник

    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13
    Тема блога - простой и дешевый ТА. Управляемый электроникой ТА - это тема "умного дома" - а она бесконечна.
    Может кому-то понравится вариант модерновой печи... 24329fc40067dd6c41534c21e6a10f64.jpg cebd1ed11480c66d1537bc35ce974f98.jpg
     
  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Это кто так решил? прочитайте первое сообщение

    Тема блога управляемый теплоаккумулятор, который запасает и хранит тепло, а не печь, которая отдает его когда не надо
     
  3. Tehnoluch
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13

    Tehnoluch

    Участник

    Tehnoluch

    Участник

    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13
    "Но мне совершенно не нравиться из стоимость, от 40 т. р. за 1 шт. Да и спортивного интереса нет, купил поставил и неинтересно ..." - из первого сообщения.
    Но если я не смог вас понять, извините.
    Желаю удачи.
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Но это не отменяет всего остального. ;)
     
  5. rtarasg
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121

    rtarasg

    Живу здесь

    rtarasg

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Воскресенский район МО.
    Есть 2 основных вида ТА - статический и динамический. К первым относятся устройства с нерегулируемым съемом тепла, печи например, или нагретая бочка, а у вторых съем тепла производится управляемым способом, реализуемым пользователем.
    Поскольку задача - использовать ночной тариф по максимуму, то мне интересен только 2-й вариант.
    Да, у камня-кирпича-песка и т. п. теплоемкость раза в 4 ниже воды, но почти нет ограничения по дельте, что мешает нагреть кладку нужной конфигурации до 400 град? При соответствующей теплоизоляции это не проблема. Я прикидывал что слой ваты в 10 см. практически полностью изолирует тепло кирпича в 350 град. и в отличие от жидкостей не протекает и не замерзает и нет проблем с легионеллами.
    Планирую из кирпичей сделать кладку (без раствора, типа как у) wcreader, с внутренними разветвленными поверхностями, с установленными спиралями по 2 квт, и потом это покрыть ватой 5-10 см и возможно гипсокартоном. В Скетчаппе виртуально кладку уже построил. Порядка 300 кирпичей.
    Про управляемый теплосъем - я тоже сначала думал использовать сердечник от автотермостата, который регулирует заслонку горячего воздуха, но есть момент пуска, когда этот элемент еще холодный, и пока он не прогреется, на выход пройдет раскаленный воздух с непредсказуемыми последствиями. Отпадает.
    Далее я собираюсь установить первый вентилятор который будет гнать комнатный воздух по каналу внизу ТА. а второй вентилятор будет вдувать воздух в разогретый канал ТА, и выходить в основной канал первого вентиля. там оба потока смешиваются и там будет стоять термодатчик который управляет вторым вентилем, таким образом стабилизируя выходную температуру (регулирумую) из канала. Первый же вентиль будет управляться по термодатчику температуры помещения. Надеюсь такая двухступенчатая регулировка позволит поддерживать постоянную температуру в помещении во время остывания ТА. Кроме того легко ввести дистанционное изменение (понижение) температуры когда все ушли на работу например, или просто когда тепло не надо. Проблема холодного пуска легко решается электронным способом.
    Пробовал вентилятор на 24 вольта, его воздушный поток ощутимо сильнее чем у 1,5 квт. тепловентилятора, поможет для форсированного режима.
    Поскольку эта вся конструкция нужна в дневное время, то днем шум от вентиляторов никому не помешает, а ночью вентили выключаются и идет бесшумная накачка от ТЭНа (или спирали ...у кого чем). Порог накачки контролируется и регулируется отдельным термоприбором с термопарой.
    Тапками кидать будете?
     
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Из умения исчислять календарные даты и наблюдать за погодой и еще умения читать прогнозы погоды. Еще можно слушать прогноз погоды. Какую-то жутко скоростную управляемость разрядом обогревателя похоже хотят излишне торопливые дачники. Хотя при этом сами зимуют в очень медленно меняющих температуру и мощность обогрева каменных домах обычно в городах уже. Практика зимовки с простой эпнт из камней и проволоки показывает вполне пригодность для отопления даже таких простых версий. При этом требуемые оперативные колебания мощности отопления производят другими приборами - конвекторами или печкой на горении со стальными стенками. А вот каменная система дает постоянную составляющую отопительной мощности и она в течении осени-зимы-весны изменяет себя весьма медленно.
     
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Нет. Т. к. мощность тепловыделения у ощущающих комфорт организмов переменная в течении того дня. Потому им нужны разные режимы охлаждения для ощущения комфорта (стабильной температуры организма). При одинаковой температуре ограждений уже надо будет регулировать комфорт одеждой и это тоже мало удобно. При покое больше одевать - при нагрузках и движении снимать лишнее. Потому со сверхоперативными системами поддержания комфорта надо идти дальше - управлять температурой ограждений помещения по датчикам на организмах. Хуже когда в одном помещении разные организмы с разными ощущениями комфорта. Когда они хотя бы в разных частях помещения - можно регулировать температуру ограждений в разных частях.

    И по регулирования мощщи разряда гретых камней - они при сотнях градусов уже вполне мощно излучают с малой хозбыт площади. Потому мощщу разряда можно регулировать со скоростью света просто оптически - поворотным зеркалом или диафрагмой. Без ветра и затягивания горючей пыли в сотни градусов.
     
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Проблема не изолированного кирпича в том, что нагрев куб кирпича мы днем будем получать максимальную температуру, а днем светит солнце, может кто то готовит и т. п., тепловыделения больше, а к вечеру когда кирпич уже остывает, наоборот тепла от него надо больше, потому как у вечеру холодает, солнце уходит и т. п.
    Поэтому мы должны запасть тепло ночью, днем отдавать его по чу-чуть, а вечером поболее.
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Можно зеркалом изолировать - отправить лишнее излучение обратно в камни.
     
  10. rtarasg
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121

    rtarasg

    Живу здесь

    rtarasg

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Воскресенский район МО.
    wcreader Правильно сказал про датчики на организмах в идеальном случае, а что мешает организму самому крутнуть регулятор температуры до желаемого уровня?
    В сортир например ведь он сам ходит ...
    Было бы что крутить, да подешевле, о чем здесь и рассуждаем.
    Я рассказал о своем планируемом варианте, тепло из которого можно вытягивать и при почти полном остывании, а про пыль на входе - слой синтепона или подобное.
    После постройки небольшую часть теплоизоляции предполагаю уменьшить для прямого нагрева воздуха, но это уже опытным путем.
     
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Понты мешают и ранговое положение - личный труд головой и тем более конечностями это удел низкоуровневых (низкоранговых) существ. Такие даже сами думают каждый день сколько им мощщи на грев надо на ночь и на следущий день и настраивают отопительные приборы вечером. А вот высокоранговые хотят чтобы за них другие думали и делали полную автоматизацию для комфорта. Обычно этим прислуга занимает себя - но настоящая живая прислуга в хозяйстве это дорого, вот поэтому вместо прислуги пробуют имитировать разницу в ранге используя электронных рабов по управлению системами управления комфортом. И требуют чтобы каменный теплоакум был управляем по интерфейсу от электронных рабов да еще и очень шустро.
     
  12. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Зеркало на оси с ручкой. Можно че-нить типа родированой полированой железяки. Горячий камень будет видеть свое отражение равной температуры в зеркале и медленее остывать.
     
  13. Tehnoluch
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13

    Tehnoluch

    Участник

    Tehnoluch

    Участник

    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13
    Зеркало поможет, но какую температуру оно должно отражать? В прикрепленном файле приведен график остывания разогретой печи.
     
  14. Tehnoluch
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13

    Tehnoluch

    Участник

    Tehnoluch

    Участник

    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13
    Остывание разогретого камня
     

    Вложения:

  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Простое хорошо проводящее зеркало отражает в диапазоне от радиоволн короче половины размера зеркала до имхо десятков нм или короче. На отражение излучения гретых камней до около 600..1000 кельвинов вполне хватит.