1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Твердотельный теплоаккумулятор. Размышляем

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем SDim, 24.12.13.

  1. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.274

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.274
    Адрес:
    Екатеринбург
    @wcreader, статистика практических измерений твердого ТА есть? Нужна для проверки работы создаваемой программы расчета грунтового ТА. Научный подход к теплице
    Подробности сферического моделирования тоже интересны. Какой то бы рисунок по самой сфере и месту расположения грелки. Для сферического ТА тоже есть программа на Паскале для расчета температур в динамическом режиме. Собираюсь ее переводить в вариант расчета на интернет странице, для более наглядного восприятия результатов расчета программы.
     
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    один раз с утра до вечера мерял когда-то с шагом около 1..2 часа. потому уже лень. мерять то просто - сидеть с проволочным щупом-термопарой весь день с утра до вечера и сувать в разные места и записывать данные.

    место подключения грелки и место расположения видно на схеме - по точке подключения между нутренней и наружней частью телесного угла. при большом количестве секций разбивки радиуса и точек под подключение на схеме выходит много и можно двигать точку подключений с большой точностью по радиусу.

    с физикой при делании тоже просто сводить - при изготовлении эпнт сначала сделать нутряную сферу от 0 до r-грелки, потом (равномерно) намотать на сферу грелку (провод или пленку и др) и потом довести радиус сферы до R тем же материалом.

    в случае эпнт из пескомеловых камней - на блок из 4 (эн) камней намотать проволоку и потом такой обмотаный блок положить в кладку с похожестью на сферу из таких же камней.
     
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    image706.jpg
    такой типа
     
  4. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.274

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.274
    Адрес:
    Екатеринбург
    И... записи сохранились? Только нужно полное описание (лучше рисунок) установки на которой проводились измерения. Размеры, материал, где источник тепла, где точки замера температур?
    Свою программу подгоню под эти условия, подкорректирую теоретические результаты под практические.
    А дальше можно будет проверять варианты типа, что если кирпич заменим на бетон и тд.
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    было коротко и с фотками в одной из кучи тем про дешевое отопление лектроджоулями - в 3 томе вроде - искать надо вокруг постов https://www.forumhouse.ru/posts/14909701/. где-то тама и график один был.

    график и фотка https://www.forumhouse.ru/posts/14928559/
     
  6. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.274

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.274
    Адрес:
    Екатеринбург
    Хорошо, спасибо. Взял в разработку мат модели этого варианта. Когда состряпаю модель, просчитаю и выложу результаты.
    Другие варианты, если у кого есть, тоже предлагайте, только с подробностями.
     
  7. rtarasg
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121

    rtarasg

    Живу здесь

    rtarasg

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Воскресенский район МО.
    Конструктивно "сфера" из кирпичей меньше пол-метра (четверть куба) не получается, да и температура к утру на поверхности не велика ли будет, при грелке от 2 квт ?
    При Ваших 52 кирпичах без теплоизоляции ТА_52кирпича.jpg Тепло.jpg (из фотки) и 1,3 квт Вы сможете запасти за ночь порядка 10 квт/ч, т. е. в среднем за сутки отдача получится по 0,4 квт в час, не маловато?
     
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    у меня грелка на 1..1.3 квт на сборку около 0.6м диаметром. под 2 квт имхо надо увеличить диаметр. или была мысля делать высокие системы - две грелки с разносом на 3..4 ряда камней по вертикали - тогда будет аналог высокой печки. но у меня оказалось удобнее поставить 2 кладки под стол горизонтально. в мелких по площади пола и высоких местах мож выгоднее делать высокие вертикальные кладки с разносом грелок по вертикали.
     
    Последнее редактирование: 26.02.18
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    так их две штуки стоит рядом. кажд по 1.3 квт. за ночь могут запасти около 60 мегаджоулей (часть от около 75 таки улетает еще к утру из-за прогрева наружности). при 12 часах разряда будут давать по около 1 квт или чуть больше. щас на две штуки нету запаса мощщи на заряд. ближе к весне мож уже будет.

    эпнт только одно из средств по добавке температуры при пилотировании самодельн хозяйства - вместе с топкой печки при температурах на огороде около -5 и нижее.

    имхо если при наружних температурах -15..-25 переключу больше мощности на заряд двух эпнт - то будет меньше гревна мощща ночами и к утру будет холоднее. или надо будет излишне топить печку с вечера и будет жарче и хуже для засыпаний вечером. активность (мощща потерь энергии) спящих тушек падает к утру и полезно когда с вечера прохладнее и к утру теплее.
     
    Последнее редактирование: 26.02.18
  10. rtarasg
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121

    rtarasg

    Живу здесь

    rtarasg

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Воскресенский район МО.
    У высоких свои проблемы.
    У меня первый вариант был высотой нагреваемой камеры порядка 1,4 м, и спирали Ф1,2 мм шли снизу вверх и обратно. Потекли вверху через 4 дня и отгорели. Оказалось велика поверхностная мощность, пересчитал.
    Взял нихром потолще, 2,2 мм, увеличил длину, снова снизу вверх и обратно петлей. Потекли тоже, но уже позже, 2 недели выдержали. Текут тоже вверху, где самая жара, свыше 600 было. Может нихром плохой.
    Плюнул, поставил внизу камеры два ТЭНа по 2 квт, и работают неплохо. На поверхности ТЭНа не более 450 град что вполне нормально, тепло уходит вверх и ТЭНы нормально охлаждаются.
    Хочу увеличить сеть до 15 квт, и построить еще один ТА, прямо в стене, на 2 помещения сразу. Пока не решил чем покрыть бока - ватой или еще рядом кирпичей для увеличения массы и растягивания ночного импульса, но тогда с управлением будет сложнее.
     
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    а здеся высота блока с гревом в 2 камня - 0.24м. и два таких блока можно класть где-то через 4..5 рядов имхо.
     
  12. rtarasg
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121

    rtarasg

    Живу здесь

    rtarasg

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Воскресенский район МО.
    Да, согласен что блоки можно каскадировать, но тогда верхние будут греть только от пояса, а внизу остается слой холодного воздуха и у "тушек" ноги мерзнут.
    Я с этим борюсь с помощью небольшого вентилятора с пониженными оборотами для бесшумности, лежащего на полу под углом градусов 60 и дующим вверх, перемешивая этот холодный слой.
    Сейчас похолодало, -26 ночью 22 днем, и ночного 5 квт уже не хватает на сутки, включается к вечеру конвектор и добирает дорогим электричеством. Еще холодильник помогает дневное тратить, думаю его к холодной стене передвинуть, или к окну.
    Прикинул расход за эту зиму, похоже что тысяч в 11-12 рублей уложусь. Ночное по 1,43р.
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Размер отапливаемой площади? Географическое расположение?
     
  14. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    при использовании теплоизоляторов типа пеностекла низ нижней грелки можно опустить примерно в 2 ряд кладки - это будет меньше 0.1м от пола. у мя низ грелки в 4 ряде от пола при обычных пескомеловых камнях - это 0.18м.

    в посте https://www.forumhouse.ru/posts/21109434/ тоже ошыпка - 2 типовых стройкамня плоско это только 0.12м вместо 0.24м.

    пример вертикальной эпнт на 2.6 квт из тех камней - 3 ряда снизу опора и теплоизоляц, 2 ряда - грелка нижня. потом 4..5 рядов промежуточные, 2 ряда грелка верхня + 3..4 ряда сверху. общ высота мах 3+2+5+2+4=16 рядов. меньше 1 м по высоте. в 2м можно сложить даже на 4..5 квт эпнт на 4 грелках по около 1..1.3 квт.
     
  15. rtarasg
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121

    rtarasg

    Живу здесь

    rtarasg

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Воскресенский район МО.
    Старый деревянный дом, стены - бревна, снаружи сайдинг внутри фанера, потолок-лаги-доски-фанера-опилки 30 см., на полу доска и линолеум, 4 небольших пластиковых окошка, подвал неотапливаемый но не замерзает, 60 м2, ранее отапливался печкой, удалил, трубу изъял, потолок закрыл фанерой и ватой 200 мм.
    Моск. область Воскресенский район.