1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Твердотельный теплоаккумулятор. Размышляем

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем SDim, 24.12.13.

  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    мдя - надо еще думать как указывать программе симулирования такое сильное изменение теплопроводности в рабочем диапазоне температур накопителя.
     
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    и весьма мало толковое имхо в гетеро системе. тама обычное железо с ватой дадут имхо больше величину накопления по кубометрам при малых потерях. где-то на 40 процентов аж.

    существует набор вмеру имущих покупателей и им пофиг на цену при достаточно понтовом виде системы.

    хотя когда какие-то комерсанты приватизировали большой запас магнезита и он сильно дешевле железа - то им выгоднее продавать такие товары с магнезитом.
     
    Последнее редактирование: 26.01.19
  3. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теплоаккумулятор "Стена" делается из камня под названием "Талькохлорит"

    PS у товарища на Авито телефоны из Сургута,
    и появилось обновление с картинками выложенными тут.
    видимо пр-во только запускают...
     
  4. garp3
    Регистрация:
    12.03.15
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    118

    garp3

    Живу здесь

    garp3

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.15
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    118
    Талькохлорит состоит из:
    40-50% - тальк.
    40-50% - магнезит.
    5-8% - хлорит.

    Теплопроводность – 3,5-4,7 Вт/(м·°С)

    Тоже годится.
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Цари то на каменку в бане клали вместо унылых камней чугуневы ядра. понимали уже лучшее.
     

    Вложения:

    • chja.jpg
  6. vovan222
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    vovan222

    Живу здесь

    vovan222

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Железнодорожный
    Добрый вечер. Это были фото статического теплонакопителя. Там нет биметаллического регулятора. Так как это малоэффективно. Есть терморегулятор для регулирования температуры нагрева накопительного тела.
     
  7. vovan222
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    vovan222

    Живу здесь

    vovan222

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Железнодорожный
    Вот что он мне ответил
     
  8. vovan222
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    vovan222

    Живу здесь

    vovan222

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Железнодорожный
    Просто грелка с изоляцией помоему ерунда обязательно нужен регулятор обдува нет со всех сторон теплоизоляция
     
  9. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    И так. Есть идея твердотельного ТА из стали. С вакуумной порошковой изоляцией.
    В чём суть. Греть сталь выгоднее, при равном объёме, чем воду, не смотря на почти десятикратную разницу в теплоёмкости не в пользу стали. Почему? Сталь плотнее воды в 7.8 раза, что почти выравнивает отставание в теплоёмкости, НО самое главное сталь можно греть чуть ли не 1000град
    Даже при нагреве до 400 град получаем дельту в 300град, в отличии от 50град для воды. Что даёт шестикратный выигрыш.
    И что важно, тело такого ТА имеет маленький объём, на те же 7.8 раза меньше воды. А значит и площадь поверхности тела так же меньше. Поэтому потери через изоляцию то же меньше.
    Как обеспечить качественную изоляцию? Это проблема, т. к потери растут по экспоненте при росте температуры. Есть решение. Сразу скажу, идея не моя. Спёр у немцев.
    Изоляция мелкодисперсным порошком в среде разряженного воздуха. Так делают водяные ТА. Двойная стенка из прочной стали, в промежутке мелкая фракция перлита, воздух откачан до разряжения 0,1мБар. Такая изоляция превосходит вату в 5 раз.
    ТА с такой изоляцией испытаны и производятся в Германии.
    Как это применить в случае твёрдотельного ТА? Даже проще чем в водяном. Ведь нам не надо делать двойную стенку. Достаточно герметичного внешнего корпуса. С контролем разряжения. И даже автоматического восстановления разряжения с помощью простейшего (не дорогого) вакуумного насоса.
    Отбор тепла. Самым простым и безопасным способом будет воздушный обмен через глухую коаксиальную трубу. Воздух не боится перегрева, в отличии от воды. Его легко гонять воздуходувкой. При прекращении съёма тепла, благодаря низкой теплоёмкости не будет давать лишние потери.
    С систему отопления ТА отдаёт тепло через воздушно-водяной теплообменник. Можно с промежуточной буферной ёмкостью для ГВС.
    Конструкция легко масштабируется, от ТА для систем с ночным тарифом, до сезонного ТА для солнечных электростанций.
    Интересный вариант, накопление тепла при малой выделенной мощности и ночным тарифом. Позволяет покрыть пики потребления тепла при кратковременных похолоданиях.
    Конструктив. Само тело ТА набирается из листовой стали толщиной 10-20мм. Имеет цилиндрическую или шарообразную форму. По принципу детской пирамидки с центрирующим стержнем. Тело стоит на опорах из толстостенных отрезков трубы длинной 200мм и листовом асбесте.
    Внешний корпус цилиндрической формы с плоским дном и верхней крышкой в виде полусферы.
    верхняя крышка соединена с основанием флянцем с уплотнением.
    Расстояние от тела ТА до внешнего корпуса 100-200мм.
    Между внешним корпусом и телом ТА засыпается мелкодисперсный перлит до верхнего края корпуса ТА. После сборки и контроля герметичности сжатым воздухом, производится откачка воздуха вакуумным насосом до разряжения 0,1мБар.
    Нагревательные элементы вставляются в тело ТА в вертикальные каналы с засыпкой мелким кварцевым песком или чугунной пылью для создания теплового контакта. Тоководы в керамических изоляторах идут от ТЭНов до внешней стенки корпуса и выходят через герметичные выводы.
    Теплообмен идёт через коаксиальную трубу. Внешняя труба имеет глухой торец, заходит в тело ТА на половину его высоты и герметично соединена с верхней крышкой. Внутренняя труба вставлена во внешнюю с зазором на дне в 20мм и имеет отдельный боковой вывод вне корпуса ТА. Холодный воздух подаётся по внутренней трубе, нагревается от стенок наружной трубы и направляется в теплообменник. Циркуляция воздуха центробежным вентилятором небольшой мощности. 50-100Вт.
     
  10. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    ощутимо быстрое окисление воздухом у дешевых железных сплавов идет уже при 500..600 имхо. а при особо большом перегреве можно даже получить горение в воздухе и пожароопасность.
     
  11. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Не забываем о разряжении внутри корпуса, а значит меньшее количество кислорода для окисления. При отсутствии обмена, молекулы кислорода свяжутся в окислы и процесс остановится. Нет кислорода, нет окисления. Можно даже предварительно, перед вакуумированнием наполнить корпус чистым азотом, принудительно снизив концентрацию кислорода. Получится не разряженный воздух, а разряженный азот. В идеале можно использовать инертные газы.
    А вот теплообменную трубу надо делать из жаропрочной стали.
     
  12. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    В продолжении темы. Появилась сообщение, что аж два института, один в Норвегии, другой в Испании занимаются проблемой сохранения энергии в теплоакамуляторах высоких температур. Используют расплавы при температуре 2000град. Преобразуя теплоту обратно в электричество.
     
  13. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    @Алексей4177, Идея очень интересная. Тут на самом деле сами понимаете почему распространены ТА на воде, она бесплатна. Сталь сволочь стоит по 40.000р за тонну+плазменная или лазерная резка. Хотя конечно и заводской ТА для воды стоит не мало. Хотя вышеописанный ТА можно условно самому заказать на любой плазменной резке нарезать и за пару дней собрать. Хотя как в теории и с ТА на воде.

    Применительно к Вашей идее какие я доработки вижу. Не стоит заморачиваться с такой мощной и сложной теплоизоляцией. Как Вы правильно сказали объём небольшой, думаю можно просто утеплить стандартными жаростойкими утеплителями. А теплопотери использовать просто обеспечив проток воздуха через помещение котельной. У вас там не будет же газа. Ну и пусть теряет тепло. оно всё пойдёт в дело.

    Идеально конечно такой ТА использовать для систем ВО, грубо сразу греть воздух и в дело его. Но так же существует риск перегреть воздух и расплавить теплоизоляцию на воздуховодах. Так что тут можно только часть воздуха прокачивать через ТА, и смешивая основное количество воздуха скажем 80% температурой +20 с20% воздуха температрурой +150, на выходе стандартные +46 которые можно подавать в систему. Контролировать температуру подачи можно изменяя количество проходящего через ТА воздха положением какой-то заслонки или доп вентилятором.
     
  14. Chechur
    Регистрация:
    19.02.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Chechur

    Участник

    Chechur

    Участник

    Регистрация:
    19.02.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Да, такие системы существуют, тоже хотелось бы на основе этой системы соорудить отопление.
    Второй год в голове держу, нужны расчёты.
     
  15. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    @АлексейСвитин, Как раз вся соль в суперизоляции, что позволяет долго хранить избыток энергии. Два решения, изоляция и большая дельта. Плюс прямое преобразование, из ЭЭ в тепло. В идеале позволит иметь автономный дом.