1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Твердотельный теплоаккумулятор. Размышляем

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем SDim, 24.12.13.

  1. Chechur
    Регистрация:
    19.02.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Chechur

    Участник

    Chechur

    Участник

    Регистрация:
    19.02.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
     
  2. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    В случае бытового ТА несколько сложнее "комфортно" отбирать тепло от стали до 650'С, чем от воды до 95'С, да и нагрев сложнее. А так да - в таком режиме тонна стали вполне заменит примерно тонну воды. И стоимость ТА на куб-два может быть сопоставимая. Только размер такого стального ТА получится поболее, чем водяного (при одинаковых теплопотерях).
     
  4. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
    Почему размер поболее? Не должен.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Из-за более толстого утепления. Если для водяного обычно хватит 100мм, то при дельте температур примерно в 10 раз больше, и изоляция нужна примерно в 10 раз толще (при одинаковых теплопотерях с поверхности ТА), а это уже метр с каждой стороны. :)
    Там, конечно, зависимость не такая однозначная, но приблизительно типа того.
     
    Последнее редактирование: 09.09.20
  6. Denalc
    Регистрация:
    10.07.18
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    4

    Denalc

    Участник

    Denalc

    Участник

    Регистрация:
    10.07.18
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    4
    Делюсь опытом. Прошлой осенью поставил кирпичный вариант с тэном внутри на 1.6 кВт. Размер примерно метр на 0.8, высота 0.8. В районе 200 кирпичей. Воздух без принуждения заходит снизу в отверстие с кирпич, потом попадает на ряд выше в камеру с тэном, потом через всю камеру на выход сверху. Фото в телефоне нет к сожалению, где-тол на даче в компе есть все этапы. Могу выложить потом. Тестовые варианты делал предварительно без раствора, прикидывал толщину, чтобы не получить ожог на поверхности. Итог, нагрев не более 70 снаружи. Включается автоматически на ночном тарифе с паузой через 4 часа примерно. Тепло в комнате держит чудесно, всякие шапки/валенки сохнут зимой быстро. Запас тепла на поверхности до 2-3 часов дня не падает ниже 40 примерно. Конечно зависит от многих вводных. Тэн нержавейка, 60 см, с возможностью замены. Из ошибок. Поставил дюралевый уголок как опора тэну, его свернуло бантиком от температуры, но он утоплен в стенки внутри см на 10, пока все держится. И слишком мудреный проход сделал выходу горячего воздуха. На тестовых вариантах был прямее, и поток горячего воздуха сильнее был. Но, может это и к лучшему. Все проходы закрыты аллюмин. пластинами, с очень мелкой перфорацией. Печкой доволен, выглядит симпатично, трещин нет, функцию свою выполняет. Безопасность на 99%.
     
  7. Uni-t
    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    456

    Uni-t

    Живу здесь

    Uni-t

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    456
    Случайно попал в эту тему.
    Выскажу пару своих мыслей.
    Во-первых, все решения с ТЭНами и кирпичами уже давно существуют. Не помню за давностью лет, но на одном из форумов человек, живущий в Испании, если не ошибаюсь, консультировался по таким радиаторам-аккумуляторам. Даже фото прикладывал. Было видно, что подобная система в заводской реализации. Резон в использовании- те же 2 тарифа.
    Если реализовывать систему с нуля, я бы подумал не о подобном исполнении, а о электрическом ТП с большой толщиной плиты.
    Лучше, конечно, ТП сделать гидравлическим, пусть и с незамерзайкой, с толщиной плиты сантиметров этак 10-15. Такой объём и масса бетона-лучший и самый безопасный ТА. И, кстати, можно электрокотёл запрограммировать при помощи погодозависимой автоматики на разный обогрев ночью, по более дешёвому тарифу.
    Настолько высокотемпературные ТА- вещь очень небезопасная.
     
  8. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
    И то и то давным давно производится и реализуется в России и в мире. По первому, гуглите, к примеру ТН2540, а по второе назыаается Утеплённая Шведская Плита (УШП). И с ней тут полфорума живёт, включая меня.
     
  9. Uni-t
    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    456

    Uni-t

    Живу здесь

    Uni-t

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    456
    Насчёт первого не знал, поскольку с таким не сталкивался (вот вообще никогда нужды не было), насчёт второго- я немного разбираюсь в инженерных системах сооружений.
     
  10. КулАлекс
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    540

    КулАлекс

    Живу здесь

    КулАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    https://3dnews.ru/1069574/v-finlyandii-zapushchen-perviy-v-mire-kommercheskiy-teplovoy-akkumulyator-na-obichnom-peske
    финская компания Polar Night Energy, которая запустила первую в мире коммерческую установку накопления тепла на основе обычного песка. Нагретый до 500–600 °C песок может месяцами отдавать тепло в систему обогрева зданий и подачи горячей воды.
    Установка представляет собой хорошо теплоизолированный резервуар высотой 7 м и диаметром 4 м. Ёмкость заполнена обычным песком, очищенным от горючих материалов и грязи. По центру резервуара в песке заложен простой теплообменный контур, который отдаёт песку излишки тепла от системы централизованного теплоснабжения и серверов службы. Объёма песка в резервуаре достаточно, чтобы запасти 8 МВт·ч энергии при номинальной мощности отдачи 100 кВт.

    Так что если русская смекалка понизит это устройство в сто раз.
    Сразу скажу, что подходящий теплоизолятор в России выпускается в виде вспененного стекла,
     
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.240
    Благодарности:
    18.241

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.240
    Благодарности:
    18.241
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @КулАлекс, Вы с математикой дружите?
    8МВтч = 100кВт*80ч
    О каких месяцах может идти речь?!?! 3 с небольшим суток! И все!

    Емкость, 4м диаметром и 7м высотой = 88м3
    Значит, уменьшенная в 100раз емкость = 0,8м3
    И запас в ней будет = 80кВтч. И его, при "среднестатистических" теплопотерях для 100м2 дома =4кВтч ежечасно, хватит меньше, чем на сутки.
     
  12. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
    номинальная мощность - это максимальная "длительная" мощность (не путать с пиковой)
    (специально привел ссылку на буржуйскую вики, т. к. новость хоть и на нашем сайте, но наверняка переведена с буржуйского, соответственно надо использовать их терминологию)

    номинальна мощность 100кВт, думаю что реально необходимо, в среднем, менее 10кВт,
    получается 800ч = 33дн

    PS номинальная важна, например, когда душ принимаешь, и не хочешь заморачиваться с накопительным водогреем
     
  13. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
    Есть ещё почти фабричная стена-теплоаккумулятор производят в Карелии, г. Петрозаводск

    PS ТН2530 делали в Н. Тагиле, фактически, это были предыдущего поколения изделия немецкой компании Технотерм
    https://www.technotherm.com/electrical-dynamic-storage-heating.html
    знаю, что в наших изделиях точно использовались вентиляторы made in Germany.
     
  14. КулАлекс
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    540

    КулАлекс

    Живу здесь

    КулАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Ок, погорячился со 100 разами, но в пределах десяти кубов реально делать.
     
  15. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
    Подозреваю, что в доме, если поставить, допустим прямоугольные ёмкости с песком вместо конвекторов, можно ни пеностеклом, ни каменной ватой теплонакопитель не обкладывать. Думаю и так будет медленно и долго отдавать тепло. Но я именно "думаю". Как посчитать - не знаю. Тепловой то напор будет меняться постоянно. Соответсвенно и отдача.
    Кстати об отечественных и немецких ТН: именно наличие вентилятора в них мне и не нравилось. Ну не должно быть ничего движущегося. Хотя, конечно, идея здравая подавать именно столько тепла, сколько в данный момент необходимо.
    В ёмкости с песком самое главное найти ТЭН, который будучи засыпанным песком, не сгорит и будет греть начинку градусов под 600.

    По молодости, будучи студентом, подрабатывал на валке леса и на бирже. Жили в вагончиках вахтово. Утром встаёшь, быстро перекусил и на работу. Возвращались уже поздно в остывшие вагончики. А завхоз был вредный мужичок. Всё втирал про противопожарную безопасность и запрещал оставлять включенные конвекторы. Отрубал рубильники на тех вагончиках, где люди отсутствовали и были на работе. В реальности, думаю, у него команда была отрубать для экономии э/энергии. А приходишь в промёрзший вагончик, пока растопишь печку, поешь и прочее - пора уж и снова вставать. Так мы делали поддоны с гипсом. В них канавки. Туда спираль нихромовую и всё это и сверху и снизу кирпичами обкладывали. И под кровати. Пока спишь - греет. Уйдёшь и отрубят э/энергию - все равно придёшь не в совсем уж промёрзший вагончик. Так что всё это было и ранее и без всяких немцев. :)