Твердотельный теплоаккумулятор. Размышляем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Точно, но с поправкой.
ТА начнёт греть дом как только начнёт сам немного нагреваться (ночью с пятницы на субботу и этот нагрев будет по дешёвому ночному тарифу), и будет его греть пока сам ТА после отключения питания в 7 утра не остынет до температуры дома.
Приехав в субботу утром в дом я войду в чуть более тёплый дом (пусть не минус 5, а плюс 5/плюс10), что и требуется.

Ест-но я потеряю часть энергии - а именно нагрев ТА с -5 до +15 примерно, но войти в тёплый дом для меня важнее.

 

Ну, тут (как и всегда ) считать надо... За каждый приезд (прогрев ТА) платить 13рублей (или чуть больше) - рубль с мелочью за 1кВтч по ночному тарифу или постоянно платить за теплопотери с постоянно прогретого ТА. Не скажу (данных нет) сколько за постоянно прогретый придется платить, но 13 рублей за теплый к приезду дом, на мой взгляд, цена не большая.

 

у меня 1,8р/кВт ночью = но всё равно 20 руб за выходные за чуть более тёплый по приезду дом, 80 руб в месяц - копейки...

 

@Константин Я., Вы всерьёз думаете, что на эти 13 рублей можно прогреть дом к приезду? Это первое.
Второе- я не писал, что надо держать ТА в дачном доме постоянно прогретым, смысл моего сообщения в том, что ТА в дачном доме нафиг не надо! Это тоже самое, что баня, которая топится зимой каждые выходные. На неё дров уходит примерно столько же, сколько на дом, который постоянно топится.

 

Да не особо важно, с какой температуры прогревать - даже дополнительные пятьдесят градусов прогрева не большие потери, приразговоре о прогреве до 400'С. . Да и не особо ТА остынет от нижней эксплуатационной температуры - чем сильнее остывает, тем ниже теплопотери. Если теплоизоляция позволит терять 300Вт при 300'С, то при 50'С в ТА теплопотери тоже снизятся до 50Вт (при 0'С на улице).

 

У меня получается что ТА это не только ТА, но ещё и Обогреватель по ночному тарифу.
13 кВт тепла маловато, наверное = можно и 30 квт тепла за 8 часов нагнать (4квт/час).
Будет 55 руб/за выходной, это как раз 200р/месяц, всё равно дёшево = меньше цены одного скромного обеда

Но это уже 875 кг кирпичей надо (чтобы впитали в себя 30 квт с нуля до 200С).

 

Нет, 13 рублей (13кВтч) это Вы назначили дополнительно на прогрев ТА. Дом и так прогревать по приезду. А 13 это доплата за использование ТА - за возможность приехать в теплый дом, прогретый по дешевому ночному тарифу. Вот за саму такцю возможность 13 (20) рублей и не дорого.

А насчет сравнения с баней... Не так там будет. Если топить постоянно, в любом случае теплопотери будут больше (если сравнивать теплопотери одного строения).

 

Да. Теоретики.
Теория и практика говорят о том, что для "дачи по выходным" нужна как можно меньшая теплоинерционность всего... Теплоаккумулятор также подпадает под это требование и в этом противоречие.
Тут правильно заметили - хорошее утепление - конвекторы на избыточную мощность - таймеры с GSM управлением (для прогрева по ночному тарифу). Это самое недорогое решение вопроса приезда в прогретый дом. Причём во всех отношениях. Ничего лучше пока никто не придумал.
По поводу теплоаккумулятора - тут, по моему мнению, надо смотреть на объёмную теплоёмкость веществ. Сталь (чугун) тут выигрывает у кирпича втрое, а обычная вода ещё лучше. Но с водой проблемы с фазовыми переходами...
Короче практика говорит, что либо массивные печи, либо большой объём воды... Всё остальное либо дорого, либо сложно.
Я тут пробовал прошлой зимой положить в топку печи (русской и галландки) некоторое количество металла (около 80 кг вошло). Пробовал медь и сталь. Наблюдал процесс остывания после протопки с металлом и без... Даже тепловизор использовал...
Выводы мои таковы - эффект есть, но слабый. В общем и целом на 15% дольше держалось тепло. Но и косячки вылезли... Короче не надо так делать.
Если теплоаккумулятор, то это или массивная печь или большой объём воды с минимальными примесями. Ну или космические технологии с фазовым переходом металлического теплоносителя...
До экспериментов хотел сваять массивную печку из меди или её сплавов...
Ещё одно практическое замечание для Кулибиных без опыта - изготовить надёжный проволочный нагреватель не так просто как кажется (это я о "намотать нихром на кирпичи...") Там очень много подводных камней и прежде чем вы добьётесь рабочего результата или деньги кончатся или запал пройдёт. Посему мой совет - используйте, хотя-бы по началу, готовые промышленные нагреватели (тэны например)...

 

МикСи,
Самым недорогим решением (включение/выключение по SMS, с последовательно включённым для подстраховки недельным таймером) у меня коллеги спалили дачу. "Подогрелись" на 2 млн руб, и не страховой случай - 100% попадание на деньги.

Мощность (теплоёмкость) ТА:
Для холодного лета и для тёплой зимы мощность от ТА должны быть разной - универсальный не прокатит из-за теплоёмкости, которую надо греть.
Выход вижу в том чтобы сделать несколько небольших ТА и использовать их все одновременно зимой или частично летом.
Пока вижу 4 ТА, и каждый ТА в моём случае должен уметь запасать тепла 7-8 кВт-ч.(8 часов по 1 квт)
В этом случае я смогу питать все ТА от одной фазы 220В.
Если расположить ТА рядом друг от друга, то суммарно будет меньше потерь в почву ИМХО.

ТА на мой взгляд должны быть ПОД ДОМОМ, чтобы тепло само поднималось из ТА в дом, без вентиляторов и т. д.

Материал:
У стали большая теплоПРОВОДНОСТЬ, а теплоёмкость небольшая.
Твердотельный ТА у меня будет либо из кирпича с воздушными каналами для выхода горячего воздуха, либо частично наполненный внутри талькохлоридом.

Хотелки:
Хочется чтобы летним днём можно было загонять в ТА вентилятором тёплый воздух, чтобы ночью ТА отдавал это тепло в дом.
Для этого наверное вместо кирпичей лучше использовать талькохлорид, но он в 3 раза дороже кирпичей - пока не уверен что это окупится вообще...

=
Камень для сауны талькохлорит является природным минералом горной породы и относится к группе хлоритов. Камень для бани состоит из талька, магнезита и 2-3% хлорита. Порода образовалась более 2 млрд. лет назад из мягких пород путем врастания тальковых пластин в магнезит. Талькохлорит имеет плотность 2,6 – 3,3 гр/см², небольшой коэфициент теплового расширения (0,001 %/°C) и твердость 2-3 по шкале Мооса. Температура наивысшей точки плавления камня для сауны составляет 1630-1640°С. Это очень хорошие показатели, поэтому минерал устойчив к разному перепаду температур, что делает его идеальным для использования в каменках для бани. Объёмный вес талькохлорита составляет 2980 кг/м³, теплопроводность 6 Вт/м°C, удельная теплоёмкость 0,98 кДж/кг°C, что в 2.5 раза больше теплоемкости огнеупорного кирпича. Камень для бани используют не только как наполнитель для печей, но и как облицовочный материал для парной. Благодаря этим уникальным свойствам он быстро прогревает помещение, долго сохраняет тепло и поддерживает температуру и влажность на стабильном уровне.

Талькохлорит, после нагрева, излучает мягкое, необычайно приятное тепло частотой 8-9 микрон, которое совпадает с излучением самого человека, создавая очень приятные и расслабляющие ощущения. Минерал для сауны разогревается в несколько раз быстрее других камней, сохраняет тепло в 2,5 раза больше, следовательно медленнее остывает (отдает тепло от 18 до 36 часов). Талько-хлоритный камень-наполнитель для бани бывает двух видов: колотый талькохлорит (неровная зубчатая поверхность генерирует лучше пар) и обвалованный талькохлорит (отсекаются острые углы, что придает минералу более гладкую и красивую форму).

К лечебным свойствам камня для сауны относятся: улучшение кровоснобжения организма, повышение иммунитета и устойчивости к респираторным и другим инфекциям, улучшение обмена веществ и самочувствия в целом.

 

Понимаю вас. Спорить наверное больше не буду, но замечу, что я не зря написал про объёмную теплоёмкость материалов... Металл выигрывает у керамики...
Удачи...

 

Умеете в виду по объёмной теплоёмкости металл? Правильное замечание!
Металлический лом (условно-бесплатный) если в песок покидать и стенки из кирпича сделать (или бетона) - то теплоёмкость будет выше в разы...

Спасибо!

 

Да, теоретики... Но прежде чем практиковать, лучше немного с теорией поработать. Тогда не будет таких экспериментов, как Ваш с металлом в печке. Как раз из "теории" понятно что Ваши 80кг стали по теплоемкости на градус нагрева заменяют меньше ведра воды. . Одно пиеимущество - нагреть можно сильнее чем воду. Но даже если эту сталь удастся разогреть в печке, к примеру, на 500'С, то она заменит всего примерно шесть ведер воды нагретой на 70'С. Практически в любой жидкостной СО (даже небольшого домика) воды больше. Это мизер, что по сравнению с теплоёмкостью кирпичной печи, что с теплоёмкостью даже внутренней облицовки каркасного дома... А с медью вместо стали будет все еще хуже (теплоемкость у нее меньше, зато цена выше).

Единственно с чем соглашусь, это с предпочтительностью использования ТЭНов вместо возни с нихромом. Хотя, при желании, чего бы не повозиться...

 

Лом не прокатит. Надобно что-то массивное типа кирпичей чугунных или грузов... Песок - плохая идея. Уж лучше тогда глыбы стекла поискать (изготовить).
Но всё упрётся в неконтролируемый теплосъём и потери...
Спроектировать и построить безопасную систему с конвекторами сильно проще... Ну или водяной (гликолевый) обогрев замутить...

 

Получается, что хороший твердотельный ТА получится из гранита или мрамора, особенно если есть возможность добыть их "условно бесплатно". У них приличная теплоемкость и неплохая теплопроводность.
Несколько хуже будет стекло, но лом стекла сравнительно легко добыть и не очень сложно сплавить в брикеты.

 

Металл разогрелся до примерно 400 градусов, хотя температура в топке была под 900... Ваш расчёт слегка не верен...