1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Минидом - 25м2 на двоих

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Enkei, 25.12.13.

  1. неферзь
    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    неферзь

    Новичок

    неферзь

    Новичок

    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Enkei, он силен - но он не гайковерт он именно шуруповерт без регулятора момента
     
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.231
    Благодарности:
    14.112

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.231
    Благодарности:
    14.112
    Адрес:
    Москва
    Я как та собака Павлова - всё понимаю, а сказать не могу.
    Не уверен что конвективных быть не может, но знаний не хватает. Теоретически вы правы - некуда двигаться воздуху (то есть если нет разницы давлений), запертому сверху.
    Но я говорил про диффузию. Что есть температура газа - это некая мера кинетической энергии газа. Чем больше энергия молекул газа, тем выше его температура. Проведу аналогию с молекулами пара - они двигаются даже через препятствия (стены, кровлю и тд) на холод и кто-то им говорит - "там лучше, полетели!". Это означает, что молекулам на холоде выгоднее находиться (энергетически). То есть "теплая" молекула воздуха (ну конечно же кислорода, углекислоты, азота, воды и пр.) всегда хочет лететь на холод, в нашем случае вниз. А у нас внизу дырка есть. На место улетевшей (природа не любит пустоты) прилетит "холодная" молекула снаружи, температура в щели будет уменьшаться...
    Я могу плохо объяснять, но процесс диффузии мы с Вами отменить не в силах. Будет СДМ - молекула не пролетит, теплопереноса за счет диффузии не будет. Мои мысли таковы.
     
  3. Enkei
    Регистрация:
    08.06.13
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    222

    Enkei

    Живу здесь

    Enkei

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.13
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    222
    @Gaser, не совсем. Молекулы не бывают теплые или холодные. Они бывают быстро движущиеся или медленно. Температура - это именно скорость молекулярных движений, колебаний в том числе.

    Молекулы взаимодействуют. Грубо если - то как бильярдные шары. Быстрые "сталкиваются" с медленными и отдают им энергию. А если количество молекул у нас не ограничено (полость сообщается с атмосферой), то энергия будет уходить.
     
  4. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    4.895

    парильщик

      Помощник модератора

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    4.895
    Адрес:
    Россия, Москва
    Нефига до чего Вы тут договорились, (дописались), надо запомнить:um:
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.231
    Благодарности:
    14.112

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.231
    Благодарности:
    14.112
    Адрес:
    Москва
    Дык а я про что... Мои "теплые/холодные" в кавычках были - просто чтобы меньше клаву стукать...
    куда только не влезешь, чтобы своё имхо до уровня доказанной правды подтащить. С О. Курышевым я и не до того дописался (когда про "нельзя" утепление ГСБ ЭППСсом" ему доказывал... там вааще реально термодинамику пришлось вспоминать и "цитировать":ogo:...)
     
  6. Enkei
    Регистрация:
    08.06.13
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    222

    Enkei

    Живу здесь

    Enkei

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.13
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    222
    @парильщик, озвучите свою версию?

    Специально уточнил же - "грубо". Чтобы не лезть в дебри.
     
  7. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    4.895

    парильщик

      Помощник модератора

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    4.895
    Адрес:
    Россия, Москва
    Да нет у меня не какой версии, я просто мимо прохожу, учусь по немножку, а тут такое...
     
  8. Enkei
    Регистрация:
    08.06.13
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    222

    Enkei

    Живу здесь

    Enkei

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.13
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    222
    В общем, долой споры о термодинамике. Щели надо закрывать.
     
  9. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    4.895

    парильщик

      Помощник модератора

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    4.895
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ну вот, здесь хоть понять можно.
     
  10. Enkei
    Регистрация:
    08.06.13
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    222

    Enkei

    Живу здесь

    Enkei

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.13
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    222
    @неферзь, гайковерта от него и не требовалось. Гайковерт - это и не 100Нм, а до 5 раз больше.

    Своим целям, я думаю, он отвечает.
     
  11. василий 66
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.537

    василий 66

    Живу здесь

    василий 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.537
    Адрес:
    Екатеринбург
    Диффузия в газах это проникновение молекул одного газа в другой. Грубо говоря это перемешивание и происходит без потери тепловой энергии.
    Диффузия воздуха в воздухе это броуновское движение, возможно это имели в виду. Ну это типа и есть теплопроводность только воздух очень плохо проводит тепло. В узкой закрытой сверху щели пенопласт будет лучше проводить тепло чем воздух.
    Теплопроводность воздуха при различной температуре тоже разная. Плотность воздуха с повышением температуры уменьшается он становится более легким и стремится "всплыть" в верх на этом принципе и основано воздухоплавание на воздушном шаре заполненным теплым воздухом.
    Сейчас о конвекции. В стеклопакетах оптимальным является расстояние между стеклами 16мм. Одно стекло холодное другое теплое. С одной стороны воздух охлаждается у холодного стекла и становясь более плотным (тяжелым) идет вниз с другой стороны теплое стекло нагревает воздух он расширяется становится легким и всплывает в верх. Так при существенной разнице температур возникают конвективные потоки. Уменьшение толщины воздушного зазора тормозит потоки но и сокращается слой теплоизоляции (воздуха). Увеличение расстояния более 20 мм приводит к теплопотерям за счет конвективного переноса тепла. Ну и наконец доберемся до нашего спорного вопроса до ужаса простым примером сотового поликарбоната. До 10 мм расстояние между поликарбонатом однокамерное. Трение в такой среде как воздух присутствует и препятствует конвекции. Перемычки для придания жесткости, ставится вертикально для стока конденсата и закрывается с верху заглушкой а с низу рекомендуют закрывать перфорированным скотчем чтобы сливался конденсат и не забиралась живность в соты типа мошек и жучков.
    В общем как то так. Если ветер гулять в подпольном пространстве не будет то ветрозащитная пленка никакой роли играть не будет.
     
  12. василий 66
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.537

    василий 66

    Живу здесь

    василий 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.537
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Enkei, У меня дрель реверсивная килловатка (марку не помню) и шуруповерт AEG оба крутят супер. На шурике выставляю ограничение по усилию и нет проблем с оторванными головами. Ну и молоток тоже имеется с гвоздями разных калибров :)] .
     
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.231
    Благодарности:
    14.112

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.231
    Благодарности:
    14.112
    Адрес:
    Москва
    Ваша точка зрения понятна, но я остаюсь "при своих". И не только потому, что поликарбонат не участвует в системах с дельтой в 20-40град С, а стеклопакеты таки замкнуты.
     
  14. василий 66
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.537

    василий 66

    Живу здесь

    василий 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.537
    Адрес:
    Екатеринбург
    А как же зимние отапливаемые теплицы из поликарбоната?
     
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.231
    Благодарности:
    14.112

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.231
    Благодарности:
    14.112
    Адрес:
    Москва
    Правильнее - двойной стеклопакет, но как Вы понимаете - очень дорого итого... И в них соты замкнуты - мне так кажется почему-то:hello:,если не спецпрофилями, то просто конструктивно... Ну как минимум на улицу не открыты.