Тест самодельного рекуператора в малогаборитной квартире, или нужен ли он в Доме?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А если обратный клапан поставить? Должно помочь...

 

Madmaksim, клапан бы просто закрыло напором воздуха через выхлопное отверстие - вентилятор и без клапана не мог передавить обратный напор.
Сейчас ветра на улице нет (? или в другую сторону дует), и рекуператор с "неправильными" вентиляторами стал работать адекватно.
Лениво пытаюсь подобрать положение заслонки в приточном канале, а то сейчас при полностью открытом канале имеем следущее:
1. "вдох" из Кухни +25 (сказывается место забора воздуха - над батареей отопления)
2. "выдох" на Лоджию +0,6
3. "вдох" с Лоджии -6
4. "выдох" в Кухню +7,5
В кухне свежо, даже слишком свежо.
Прикрыл приток наполовину - стало хорошо. Сейчас измерю температуры еще раз...
PS. Картинки не грузятся почему-то... говорит, что файл пуст, а он есть и локально показывается...
Перезагрузка Win8.1 помогла...

 

Ну тогда вентилятор с бОльшим напором... А может оно к лучшему, что клапан будет закрывать обратным напором? Особенно когда вентилятор выключен... На снимках Апатиты?

 

Кухня маленькая (10м2), а Ф150мм вентиляторы по паспорту и так 280м3/час/68Па - сдует.
Да, для постоянной эксплуатации нужно брать ПРАВИЛЬНЫЕ вентиляторы, с меньшим расходом, но с бОльшим давлением.
Данные при прикрытой наполовину впускной заслонке такие (мне как-то непонятно):
1. "вдох" из Кухни +26,5 (сказывается место забора воздуха - над батареей отопления)
2. "выдох" на Лоджию -5,5 (обмерзания не видно! Сухой воздух в квартире? Нечем измерить...)
3. "вдох" с Лоджии -9
4. "выдох" в Кухню +4
Но в кухне по ощущениям стало хорошо - 19,6C/660ppm (СО2-тестер настроил на высоту 400м - уровень г. Москва. Кстати, альпийские настройки (2100м) показывают в этих условиях 18,6С/800ppm).
Естественно, все эти цифры на совести Разработчика - я только пользователь.
Извините, не всё сфотографировал...
PS. На предыдущих снимках Альпы, место - Ла Плань 2100...

 

Эээхъ... в Альпах красиво. даже слишком...

а в Рашке (и прочей экс-советии в том числе и моей прибалтийской) холодно и злобно.

з. ы. пора валить.

 

Думал-думал-придумал.
Наверное, "грешок" в конструкции моего теплообменника - теплый воздух идет через структуру, имеющую большую площадь/сопротивление потоку, а вот холодный наоборот - меньшая площадь/сопротивление...
А поскольку длина теплообменника у меня меньше, чем у DSim'а, то имеем такие выходные данные ?
Хотя, я вроде, входной поток скомпенсировал (заслонкой) .
ЗЫ. Дорого у них там (наверное, зарплаты другие), но красиво, не отнимешь. И улыбки, частенько натянутые. "Хорошо там, где нас нет" (с).
Дома всё же Роднее!

 

Эх, писал-писал... но всё пропало, видимо Админы что-то полезное с Форумом делают...
Быстреньно заново в блокнотике написал, а потом copy->paste...
Итак, если кому ещё интересно:
Заменил относительно тихий канальный вытяжной вентилятор (Dopsel Ф150, 280м3/ч, но 68(!)Па, 550руб) на шумноватый, но относительно бюджетный (1800руб) центобежный отечественный NVF15 (250м3/ч, 325(!)Па, 46дБ).
Заменил "колхозно" с "превращением слона в муху", на скору руку после работы, простите... но это же только макет, а не конечная реализация.
Проблема передавливания вытяжки "стихийно движущимися атмосферными воздушными массами" пропала - а было недоумение, когда видел вращающийся в обратную сторону канальный вентилятор, несмотря на поданное на него напряжение питания!
Центробежный вентилятор чётко работает на вытяжку (тёплый воздух сознательно беру над батареей отопления, квартира же, а не Дом, где теплопотери считать надо. А свежий воздух, как уже ранее замечали, затруднительно оценить в дензнаках).
Завтра поставлю регулятор оборотов вытяжного вентилятора, а то стало очень свежо и не особо комфортно... Дисбаланс (приток/вытяжка) стал теперь явно великоват, как мне уже деликатно намекали выше...
Зато рекуператор, надеюсь, не обмерзнетfaq с таким огромным выходным теплым потоком (квартира же, тепло неучтённое).
Содержание CO2 хорошее... Запах от курения на кухне опять "малозаметен"...
Цифры:
Входной воздух: -18С, выход +4С (его поставляет аналогичный Dopsel Ф150, 280м3/ч, 68Па с прикрытой наполовину заслонкой),
Выход... не измерил, извините,
Измеренное качество воздуха на кухне: Т=17,3С, СО2=562ppm, (по ногам ощутимо сквозит, буду ставить регулятор на вытяжку)...

 

Не удержался, пристроил "на ночь глядя" простейшие китайские фазо-импульсные регуляторы (бюджет 50р/шт) на приточно/вытяжные вентиляторы.
Результаты:
1. моторчик Dopsel'а (без конденсатора) регулируется абсолютно без проблем/ЗаметногоДопШума (50Гц),
2. моторчик NVF15 (с конденсатором) гудит (50Гц) в режиме фазо-импульсного регулирования прилично, неприятнее , чем создаваемый им аэродинамический шум на макс. оборотах.
Результаты:
Входной воздух: -19С, выход +6С,
Выход... не измерил,
Качество воздуха на кухне: Т=17,8С, СО2=628ppm,
Явные сквозняки сильно уменьшились (по ощущениям), анемометра нет (пока).
Запах от курения на кухне по-прежнему "малозаметен"...
PS. Расходы воздуха, как понимаете, "адские" для помещения площадью 10м2, при "смешной" площади теплообмена моего рекуператора (~7м2).
Пора бросать курить и уменьшить расходы воздуха до "разумных" значений?
Всё, спать пошел...

 

"АДнозначнА"(с) После 20 лет курения легко бросил (два годика как) - запахов то вокруг стало!
За методику и отчеты - респектуха с многая уважуха!
PS.
Девайс (прибор измерительный) в аренду на неделю дадите? (под залог в размере реальной стоимости). Самовывоз/самоввоз "из Нижнего Тагила" гарантирую в лучшем виде... Возможен "обмен" на анемометр - их у нас было.

 

Ну это уж точно, а то как то слух режет, говорить про качество воздуха и при этом курить)

 

Пожалуй слово "курить" здесь звучит чаще чем "рекуператор"

з. ы. Пора бросать курить

 

Спасибо за внимание к моему здоровью.
Курить, действительно пора бросать... Часто употребляю слово "курить", потому что для меня это хороший индикатор качества проветривания - понятнее становится как и куда текут потоки, визуализация некая, понимаешь, получается... я больше не буду.
PS. Gaser, девайс (СО2-прибор измерительный) можете взять "на недельку", под залог, а то вдруг он Вам сильно понравится . Само вывоз/ввоз. Спасибо за предложение анемометра, но чую мне свой потребуется .
Свой моб. тел сейчас отправлю Вам в личку.
PS2. Посчитал КПД своего "детского" рекуператора по упрощенной формуле (взял отсюда http://vents.ua/cat/507/)
КПД= (Тпритока - Твходная)/(Твыходная - Твходная)*100.
Получилось (15,9 - (-4,7)/(28,2 - (-4,7) = (20,6/32,9)*100 = 62,6%. (Скобки в математике "парсер" форума криво исправляет, извините...).
Видимо, сказываются большие 6мм зазоры между относительно небольшими пластинами (580х220) моего рекуператора (негде мне было морочиться с 2100х6000х3,5 листами поликарбоната зимой).
Кстати, прикольно измерять Температуры финским тестером для проверки прожарки куска мяса (забыл, что у меня есть такой) - можно проколоть ЭППС в нужном месте , а то я каким-то биметаллическим термометром изголялся...

 

Э-э-э... Вроде, собрал более-менее работоспособный макет...
Работает, регулируется. Доволен.
Но МЕЛОЧИ второго порядка мешают - а именно, ГУДЕНИЕ (50Гц) в режиме фазоимпульсного регулирования скорости вытяжного вентилятора...
Итак:
Собрал, наконец-таки, временные регуляторы в относительно пожаро-безопасном варианте - немаловажная штука (всё уместилось в стандартной "коробочке", см. фото)...
НО, есть РЕАЛЬНАЯ загвоздка.
Я там ранее писал, что поставил
"простейшие китайские фазо-импульсные регуляторы (бюджет 50р/шт) на приточно/вытяжные вентиляторы.
Результаты:
1. моторчик Dopsel'а (без конденсатора) регулируется абсолютно без проблем/ЗаметногоДопШума (50Гц),
2. моторчик NVF15 (с конденсатором) гудит (50Гц) в режиме фазо-импульсного регулирования прилично"

Пункт 1 без вопросов. Однако, "простецкие" осевые вентиляторы с огромным задекларированным расходом, но МАЛЫМ давлением я, пожалуй, без особой необходимости применять больше не буду ...
Тем более вспомил, что даже на высокопроизводительных компьютерных "игровых" видео-картах стоят "вентиляторы-улитки"... "Это ж-ж-ж неспроста" (с)...

Пункт 2 напрягает. СИЛЬНО напрягает.
Да, скорость фазоимпульсным симисторным (вскрыл/убедился) регулятором регулируется (простите за тавтологию), но при этом на нужных мне (комфортных с точки зрения вентиляции) оборотах вентилятор гудит (50Гц) сильнее, чем его аэродинамический шум на макс. оборотах (двигатель при этом, естественно, греется больше - как и предполагалось).
Но на макс. оборотах производительность вентилятора СЛИШКОМ велика - ДУЕТ по ногам/почкам и прочим "остеохондрозам" прилично.
Производительность вытяжного 220В вентилятора намеренно брал с запасом, думал, что уменьшив регулятором его обороты (оказалось, что это "небюджетная" затея), удастся уменьшить его аэродинамический шум.
Просится вариант с маломощным частотным регулятором (бюджет ~5000руб) или
http://www.priborspb.ru/sb033_regulyator_skorosti_ventilyatora_elektronniy_avtotransformator.html
Интересно, применял кто-нибудь такой девайс по вышеприведённой ссылке?

 

Частотники - да, этот хитрый по ссылке - один знакомый КИПовец от вентиляшки/кондициолнирования не ставил ни разу (лет за 25)...
Имхо правильнее (после подбора или расчета требуемой производительности установки) подобрать по параметрам нужный вентилятор. Если потребуется регулировка (она ведь после доводки системы потребуется минимальная) - результата можно добиться простыми девайсами типа дроссель-клапан... Крайний абзац - на подумать...

 

Некоторое устранение фатально-неустранимого пробела в знаниях, или всё знать невозможно...
http://chastotnie-preobrazovateli.ru/node/123
Это авторский текст (с) с вышеупомянутого сайта (IMHO, звучит правдоподобно):

Где используется однофазный частотный преобразователь?
Известно, что возможность регулирования скорости двигателей не только облегчает управление и позволяет добиться оптимальных показателей, но и значительно снижает эксплуатационные расходы. Это верно не только для трёхфазных, но и для однофазных электродвигателей.
Наиболее распространённый тип однофазного двигателя имеет статор с двумя обмотками. Сдвиг тока (на 90 градусов) в этом случае обеспечивается при помощи конденсатора, который находится в одной из обмоток.
Величина сдвига обуславливает появление вращающегося магнитного поля, необходимого для работы двигателя. Такой тип электродвигателя, кстати говоря, называют конденсаторным и именно его мы будем регулировать.
Проблема заключается в том, что и частотный преобразователь однофазный, и устройство плавного пуска такого же типа всё ещё не слишком широко распространены. Долгое время этих устройств вообще не существовало, и лишь недавно у операторов появилась возможность регулировать скорость вращения однофазных двигателей. Ниже мы рассмотрим функции и возможности новых устройств.
Сразу оговоримся, что схема работы однофазного частотного преобразователя несколько специфична по части управления оборотами. Это значит, что работа привода с таким ЧП будет отличаться от работы трёхфазного преобразователя. Основное отличие в том, что однофазный преобразователь сперва разгоняет двигатель до номинальных частот вращения, а уже после этого уменьшает обороты до необходимой величины.
В наши дни существуют серийные регуляторы частоты для электродвигателей, работающих под напряжением 115 В и 220 В. Они имеют однофазные выход и вход и рассчитаны на возможность выдерживать перегрузки величиной до 175%.
Важная особенность частотных преобразователей (однофазных) — их небольшие габариты. Благодаря этому ЧП становится возможным внедрять даже без существенной модернизации производства. Параметрирование также не представляет каких-либо трудностей, так как количество параметров с возможностью настройки подобрано оптимальным образом.
Устройства рассчитаны на работу не только с постоянным, но и с переменным моментом. Взаимодействие с внешними системами происходит с помощью протокола Modbus RTU.
Конструктивно однофазный ЧП представляет собой четыре IGBT-транзистора, работающие по схеме «мост». На выходе создаётся однофазное напряжение, среднеквадратичное значение которого имеет сильную вольт-амперную зависимость. Размещенный в обмотке конденсатор позволяет создавать близкое к круговому электромагнитное поле.
К частотным преобразователям однофазным предъявляется ряд специфических требований.

• Во-первых, управление транзисторным мостом происходит с помощью специальных алгоритмов, заложенных на программном уровне. Это даёт возможность обеспечивать устойчивый и стабильный пуск привода. Впрочем, такой же пуск может сделать и однофазное устройство плавного пуска.
• Во-вторых, двигатели с таким ЧП будут устойчиво работать даже в переменном режиме, хотя разгон всё равно будет доходить до номинальных оборотов. Глубина регулирования относительно невелика и обычно составляет 1:10. Однако этого достаточно для большинства задач, которые решает подобный привод.

Простота проектирования и монтажа, лёгкость в эксплуатации и удобство настройки — вот основные преимущества такого частотного преобразователя. Ключевым моментом является тот факт, что модернизация не требует изменения конструкции двигателя. Широкие возможности управления обеспечиваются наличием дискретных входов-выходов, различных защитных функций, ПИД-регулятора и т. д.
Сделаем вывод: и устройство плавного пуска, и однофазный частотный преобразователь можно однозначно рекомендовать для модернизации всех без исключения однофазных двигателей.
см. также:
Частотные преобразователи со скалярным управлением: преимущества и недостатки
Сложности в настройке частотного преобразователя с векторным управлением

Всем удачного выбора,
Harold.
PS1. Если в решении по выше приведённой мною ссылке http://www.priborspb.ru/sb033_regulyator_skorosti_ventilyatora_elektronniy_avtotransformator.html применён "...однофазный ЧП представляет собой четыре IGBT-транзистора, работающие по схеме «мост»", то их цена реально обоснована. Но сомнения пока берут, пожалуй, позвоню им...
PS2. Gaser, да, "...можно добиться простыми девайсами типа дроссель-клапан..." - но, IMHO, боюсь бюджет внедрения будет сопоставим , да и гибкости (автоматизация) регулировки лишаемся?