1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Тест самодельного рекуператора в малогаборитной квартире, или нужен ли он в Доме?

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Harold, 30.12.13.

  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    Бюджет - моя розница ДК 125=234руб, ДК 160=254руб. Автоматизировать - да, это для ручного использования. Но если сравнивать 5000руб и даже два по 254 - :no:. И я пойду руками вертеть... А сотку евро тупо пропью в Баварии. Или в Грузии - мну там вкуснее.
     
  2. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Без автоматики можно "крутить ручки запариться". А с ней можно автоматом приток приглушить везде при покидании дома - экономия на теплопотерях.
     
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    Запариться можно. Но имхо один раз это регулируется - дышим же мы почти одинаково... Для пресечения неконтролируемой вентиляции в систему с побуждением ("вентиляторную") ставятся обратные клапаны - вентилятор их сам открывает, сам закрывает (когда выключается). Бюджет раза в два более, чем ДК.
    Я просто инфу наливаю - ничего не продаю...:hndshk:
     
  4. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Да, наверное, так правильнее:hello:...
    Действительно, если задача выполняется, то чем проще, тем лучше.
    Да даже если бы и продавали ;).
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    "Ну ты этта, заходи, если что" (с) - волк из мультика любимого.
     
  6. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    "Да я... это..." ("Жил был пёс") оттуда же ;).
    Забавная история произошла с моим рекуператором сегодня вечером:
    Напомню, что рекуператор забирает приточный воздух с лоджии. Туда же сбрасывает "отработанный" теплый воздух.
    Лоджия застеклена, но подвижная створка наполовину приоткрыта, т. е. некоторый приятный (контролируемый по содержанию СО2 в воздухе кухни) воздухообмен с улицей есть.
    Была тут неделя морозов (-15С - 18C по термометру на лоджии, а автомобиль с утра при этом показывал до -25С)...
    Соответственно, я прикрывал заслонкой приток рекуператора, чтобы входящий в кухню воздух был не 0С+3С, а хотя бы +10С+12С (это не по СНИПу, конечно, но, тем не менее, МНОГО комфортнее, чем залповое проветривание).
    И тут потеплело (до -7С на лоджии), а приток так и остался сильно прикрытым, кто ж его откроет, лень ведь, если и так хорошо;).
    Повесили на лоджию бельё после стирки и... рекуператор ЗАМЁРЗ со стороны притока:aga: (вот что "локальная" влага из белья делает!)...
    Выключил приток, оставив включенной вытяжку теплым воздухом на ~15мин.
    Работоспособность восстановилась. Вот ведь как бывает:)...
    Всем удачи,
    Гарольд.
    PS. Автоматизация процесса рекуперации в том и/или ином варианте просится "на сцену":nono:...
    А пока "колхозно" изучаю тонкости практического использования "на вскидку" изготовленного мною девайса...
    PS2. "Всё уже придумано до нас"(с)?:no:...:)]...
    PS3. А вот тут (http://sdinfo.ru/дешевый-рекуператор-своими-руками/) тоже "забавно" пишут.
    Кто проверять будет?
    Я вот, например, о своём удачно/неудачном опыте отчитываюсь:hello:...
     
    Последнее редактирование: 03.02.14
  7. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
  8. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Краткую "выжимку" (резюме) бы представили, а то теперь придется читать "на ночь глядя";)...
    А у них там уже 100ая(!) страница... Но... почитаю, спасибо...
     
    Последнее редактирование: 03.02.14
  9. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    уууууууууууууууууууууууу... нуууу там...
    вообще-то тема не о рекуператорах.

    я там (дёрнул меня черт!) на какой-то странице завел речь о дыщащих стенах - по-моему мнению они псевдо-рекуператором являются.
    потом (дёрнул меня черт!) привёл туда доктора Тиамо, где раскрылся весь его докторский таллант - вакуумированные стены, рекуператоры с полиуретановыми мембранами итд...
     
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
  11. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, @Домовладец, читаю, но не быстро:hello:...
    Пожалуй, уже спать пойду, а то на работу завтра - буду отлаживать на реальной печи "самописный каскадный трёхзонный ПИД-регулятор температуры" с точностью +/-0,25С на 650С...
    PS. Точность поддержания температуры "не проблема". А вот переходной процесс выхода на нужную температуру не удовлетворяет меня пока. Борюсь :)...
     
    Последнее редактирование: 03.02.14
  12. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    :faq:Ой, много Они там понаписали...;) Познавательно. Спасибо за ссылку.
    А я, пожалуй, продолжу публиковать реальную статистику своего скромного рекуператора.
    Без анализа.
    Просто так, "для справки":
    Ткомн = +23С
    Тулица = +4С
    Твыхлопа = +29С (беру над батареей, как помните)
    Твых. рекуператора = +16С
    Фото прилагаются, часть из них от недавно приобретенной домашней метеостанции...
    ЗЫ. Одновременно "думаю" на тему отопления будущего Домика "только теплыми полами" -
    1. Простой расчет теплопотерь (35Вт/м2, с 30% запасом, без учета бОльших потерь внешних углов) показывает "ЗА",
    2. А вот расчет от Валтек-калькулятора (с учетом внешних углов и каких-то непонятных эмпирических коэффициентов) показывает "НА ГРАНИ/ПРОТИВ".
    Э-э-э. Считалось для дельты Т +20С...-28С, внутренняя отн. влажнось 30%, учитывая площади окон/дверей/полов/потолков (и их теплопроводности)...
    И что мне делать-то?:faq:
     

    Вложения:

    • DSC_0046.JPG
    • DSC_0047.JPG
    • DSC_0048.JPG
    • DSC_0049.JPG
    Последнее редактирование: 16.02.14
  13. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.217
    Благодарности:
    5.019

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.217
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    Семёнов
    Более тщательно подойти к теплоизоляции дома.
     
  14. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    И так уже запланировано 15см пенопласта на бетонных стенах, 20см на чердачном перекрытии и 10см под полом от земли...
    Площадь окон/дверей = 46м2, Площадь стен = 320м2, пол и потолок по 135м2 (межэтажное перекрытие не учитываем, т. е. окна всего ~ 10% (т.е. не адски много).
    Куда уж тщательнее для нашей местности?
    Простой расчет: (Твнутр - Тнаружняя) /R1+R2,
    где R = толщина материала/коэф.теплопроводности (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сопротивление_теплопередаче_ограждающих_конструкций)
    Теплопотери = (Твнутр - Тнаруж) /(Толщ.бетона/Коэф.теплопров.бетона + Толщ. пенопл./Коэф.теплопров.пенопласта) = (20- (-28)/(0,2/2,5+0,15/0,04) = 48/(0,08+3,75) = 12,5Вт с одного м2 за час.
    Итого через стены потеряем: 12,5Вт*320= 4кВт за час,
    Через окна/двери (для упрощения все двери считаем стеклянными): 48/0,5 = 96Вт*46 = 4,4кВт за час,
    Через пол: 15/(0,2/2,5+0,1/0,04) = 15/2,58 = 5,8Вт*135 = 0,78кВт за час,
    Через потолок: 48/(0,2/2,5+0,2/0,04) =48/5,08=9,5Вт*135=1,3кВт за час.
    Итого по дому при разнице Т +20С...-28С: 10,5кВт за час, но без учета вентиляции(!).
    Общая площадь полов (с учетом межэтажного перекрытия), на которых можно разместить теплый пол - 235м2 (выкинем грубо 25м2 на мебель), получим 200м2, т. е. для компенсации теплопотерь (без учета вентиляции:nono:, но она с рекуператором планируется) нужно снять с теплого пола: 10,5кВт/200м2=52,5Вт/м2.
    Пишут/говорят, что с теплого пола при соблюдении санитарных норм можно снять до 60Вт/м2. Небольшой запас есть...
    Т. е. Теплым полом можно обойтись (ведь -28С далеко не круглую зиму держится, а "средняя по больнице" так вообще -3,6С для нашего региона) или нужно более подробно считать по помещениям и кое-где радиаторы всё же поставить:faq:?
    Что думаете, коллеги:flag:?
     
  15. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.217
    Благодарности:
    5.019

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.217
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    Семёнов
    Расчеты, если они правильные, то вполне близки к истине.
    При наличии вентиляции с рекурперацией смысла ставить радиаторы не вижу.
    Проще поставить радиатор в систему вентиляции.