1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Замерзает газ в баллонах

Тема в разделе "Газоснабжение", создана пользователем ElenaO, 09.12.08.

  1. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Не совсем так. Смесь газов ведет себя как совершенно другой газ. со своими температурами кипения.
    Есть графики зависимости пропорции смеси и температуры кипения.
    P. S. Единственное. как я понимаю у смеси есть свойство расслаиваться.
     
  2. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    просто, если не подогревать, пропан уходит быстрее. И бутан остается в баллоне один, под названием "конденсат".
     
  3. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Ну .. я думаю конденсат. это все таки другое.

    Может быть. может быть. Я лишь написал что ИЗНАЧАЛЬНО смесь имеет свою собственную температуру кипения. зависящую от состава смеси. А не так, что пропан ВЕСЬ испарится. а бутан ВЕСЬ останется. допустим при -1 градусе.
     
  4. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это так.

    Это название, которое каждый применяет по своему. В данном случае все слышат этот термин, а потом ищут воду или что-то этакое...
     
  5. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    246

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Я думаю, Вы правы, но полагаю, что сценарий "замерзания баллона" в случае, когда доли пропана и бутана не подходят для морозов, именно такой.
     
  6. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    246

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Вот что нашёл в Интернете, думаю, эта информация полезна тут:

    Небольшой ликбез о газе.
    Вот что я тут нагуглил:
    В общем пропан испаряется до -40С а бутан до 0С.
    Если зимой пользоваться газовым баллоном, то пропан весь выгорит и в баллоне останется половина неиспаряемого бутана.
    Тепловая энергия бутана выше чем у пропана (бутан жарче горит). Поэтому для автомобилей, чем больше бутана, тем машина мощнее и экономичнее.
    В зимней смеси больше пропана, а в летней - бутана.
    Баллоны заправляют не более 85% объема, поскольку при перепадах температуры жидкий газ может расширится и баллон лопнет.
    Коэффициент расширения жидкого газа при изменении Т на 40С около 7%, поэтому теоретически безопасно заполнять баллон на 93% объема.
    Газ ни в трубах ни в баллонах никогда не замерзает! Он просто не испаряется, а испарившийся опять превращается в жидкость внутри газовой трубы если она имеет отрицательную температуру. В лед или даже в гель он не превратится. Пропан испаряется до минус 40 градусов. А бутан остается жидким даже при нуле.
    В автомобильном баллоне (на машинах с ГБО) испарение происходит в специальном испарителе (с подогревом). До испарителя газ подается в жидком виде за счет давления образуемого пропаном внутри баллона до -40С.
    В бытовых баллонах газ испаряется внутри над поверхностью жидкого газа и подается наружу в газообразном виде. Если пропан испарился, то на морозе бутан прекратит испаряться.
    Запах дает не жидкость, а то что добавляют в газ, сам по себе газ пропан-бутановая смесь (зимний вариант) и бутан- пропановая (летний вариант) не имеет ни цвета ни запаха, для того что бы можно было определить наличие присутствия паров газа обоняньем в него добавляют Этилмеркаптановую серу 15грамм на тонну (вещество с резким неприятным запахом) Пары газа от 1%до 5% от объема емкости или помещения взрывоопасны свыше 5% пожароопасны скорость распространения пламени 67м сек.
    Из баллона сливают не конденсат а смесь тяжелых трудноиспаряемых газов таких как Гептан, Изобутан, Бутил с остатками Этилмеркаптана.
    Со временем запах Этилмеркаптана исчезнет сам, но если он мешает то выжгите огнем то место куда Вы слили остатки из Баллона при условии что это не приведет к пожару.
    Пропан-бутановая смесь тяжелее воздуха и будет стелиться по полу.
    Если баллон вкопать в землю, то при разгерметизации газ останется в земле.
    На газовых балончиках для портативных плиток пишут соотношение газов.
     
  7. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    При атмосферном давлении...

    там какие-то формулы, расчеты... но остаток бутана остается, о чем и разговор...

    пишут летняя 50/50, а зимняя 90/10%

    Это не совсем так. Пишут, что газ с водой (водяным паром) образует кристаллогидрат (в общем тот же лед, но с газом). Который может закупоривать трубы...
    Пишут что на дне океана этого льда может быть много и потепление может вызвать обильное выделение газа...
    Правда это может быть только метан делает... а пропан/бутан не знаю...

    Нифига не пишут...
     
  8. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    246

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    И вот вопрос, откуда в пропанбутане водяной пар?
    Это разве что в самой смеси может быть вода, но газонаполнятельный станции, где теоретически могут бодяжить газ - это большие производства, которые заправщикам не по карману. Ну, или могу себе представить, при первом наполнении нового баллона, где воздух, но: сколько там водяного пара в этом воздухе? Особенно, если речь про зиму.
     
  9. набираюсь опыта
    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    56

    набираюсь опыта

    Живу здесь

    набираюсь опыта

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Тверская обл.
    Если пропан испаряется до -40С а бутан до 0С.
    Зимой при минусовой температуре останется в баллоне бутан, если занести в тепло и подключить к плите, оставшийся бутан будет испарятся и гореть конфорки?
     
  10. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    246

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Да, будет. Но иметь баллон в доме не очень хочется.
     
  11. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    НЕ обязательно заносить в дом. Обязательно подогреть. до плюсовой температуры.
    Вариантов много. Ящик с подогревом, подгорев "одеялами" и пр.
     
  12. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Там останется смесь с большим содержанием бутана. Если пропана будет достаточно, то он может кипеть в тепле, а потом пропана станет мало и образуется "конденсат" - остатки тяжелых углеводородов которые уже не кипят.
    Можно заправить такой баллон, не сливая остатка, и новая порция пропана заставит кипеть всю эту смесь и использовать весь баллон полностью.
    Тут главное что бы в баллоне был заправлен не до верху. То есть нужно заправлять по весу. В общем газовщики могут возражать.

    Вся тема об этом, сделайте подогрев баллона зимой и не вспоминайте о "конденсате".
     
  13. набираюсь опыта
    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    56

    набираюсь опыта

    Живу здесь

    набираюсь опыта

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Тверская обл.
    @AndyK77, у нас -10 пока было, два баллона в связке стоят, пока норм. Думаю завести в ящик, что на улице, воздух с вытяжки. Как думаете, много наледи будет?
     
  14. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    246

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Да, вот одеяла меня тоже заинтересовали. Я имею газгольдер, но в планах иметь резерв в виде шкафа с баллонами.
     
    Последнее редактирование: 14.11.18
  15. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    не пробовал, не знаю.

    Брал кусок нагревательной пленки ТП 1м х 1м, оборачивал баллон, сверху чем-нибудь утепляющим. Через терморегулятор включал. На уставке +10 ставил.

    И нормально, "конденсата" не оставалось в баллоне...