Замерзает газ в баллонах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Огорчу вас еще раз. По высокому давлению монометр не будет показывать изменение давления, т.к. оно будет постоянным.

 

Уважаемый Рывок на старте!Ощущения и истина обычно находятся вдалеке друг от друга.Изучая в ВУЗе науку Гидравлика,осмелюсь Вам сказать что для газообразной среды потери в давлении в гофре длинной 6 метров будут столь ничтожны,что измеряя простейшим манометром Вы их не определите.

 

Doobik, Вы Профессионал. Представить ситуацию так, как ее хочется увидеть
Вам. Но все-таки будет "чуть не так".
Представим ситуацию, когда при нормальной работе двух баллонов в связке
в одном из них заканчивается газ. Допустим (!) газ закончится сначала именно в том баллоне где редуктор выдает большее давление. Второй баллон будет работать при том же расходе газа, усиленно обмерзая за счет эндотермической
реакции. Если вопреки законам Физики газ закончится сначала во втором баллоне (редуктор которого выдает меньшее давление),то работать будет только первый баллон точно так же обмерзая до прекращения отдачи газообразной фазы.

Да поставьте сразу 1"! Только будет ли лучше?

 

Не очень понял про Профессионала, ну да ладно.
Поясните: 1. Если один редуктор дает больше давление, чем другой, то будет ли "другой" подавать газ в магистраль?
2. Возможно ли, что один баллон отдал весь газ и не замерз, а второй замерз и не отдал? ( пусть даже в результате эндотермической реакции (правда ни каких химических реакций в баллоне не происходит, лучше бы Вы сказали про адиабатический процесс - были бы ближе к истине)
3.Если баллон замерз и прекратилась подача газа, то навсегда ли это?

 

Doobik! Я назвал Вас Профессионалом в первую очередь потому, что читая Ваши ответы в других ветках уважаемого форума, у меня сложилось впечатление, что Ваша работа связана с сервисом газовых котлов. И во вторых в этом была малая доля юмора, надеюсь Вы правильно его поняли. Ни коем образом не ставил задачи Вас оскорбить.
По поводу Вашего вопроса: Действительно, может я не до конца понимаю физику процесса? По всем законам баллон, редуктор которого выдает меньшее давление не должен расходоваться. Однако как объяснить факт, описанный Elenой в посте 19? (4 из пяти баллонов расходуются целиком, пятый наполовину)?

 

Вы физику правильно понимаете, но только у баллона еще имеется ограничение по производительности. Или в баллоне не успевает испаряться или редуктор не успевает пропускать или все вместе. Смысл в том, что если вы к трубе на подачу подключите два редуктора с отличающимся давлением, а на выход из трубы подключите расходник (котел или плиту...), то в самой трубе давление может оказаться и меньше, чем выдает меньший редуктор. И оба баллона будут в "работе". Надеюсь мысль удалось мне передать.

 

Всем привет.
А мне вот так не кажется,

Поглощение тепла происходит при расширении газа (так же как выделение тепла - при сжатии газа), а это расширение начинается на выходе из вентиля и продолжается в редукторе, потому и обмерзание баллона начинается с вентиля. Если вы просто откроете вентиль баллона с газом без редуктора, быстро на полную, то вентиль обмерзнет практически мгновенно и наледь перекроет выход газа из вентиля. Замечу, что существенного снижения давления в баллоне при этом не произойдет. Естественно, чем больше баллонов мы используем одновременно, независимо от схемы подключения (хоть по высокому , хоть по низкому давлению) тем меньше становится расход газа за единицу времени из каждого баллона, и меньше вероятность его обмерзания.

Что это даст? - Работать система будет стабильней.
А расход газа будет такой же как при соединении после редукторов. Расход вообше от схемы не зависит. Он зависит от качества редуктора и паспортного расхода конечного потребителя(плита, котел, камин, и т.д.)

 

Не согласен полностью, Вы, видимо, не пользовались газовыми баллонами на практике и не видели, что обмерзают они внизу, там, где остается жидкая фаза. Взять хотя бы воду, в открытом сосуде температура воды будет всегда меньше температуры воздуха (при условии не 100% влажности воздуха). Обычная физика, жидкость при испарении покидают самые быстрые молекулы и температура жидкости снижается.

 

Черт меня побери, с практикой действительно не ахти...
Нужно будет провести эксперименты..

 

aret
Ваши рассуждения были бы верны, если бы в баллоне не происходило фазового перехода. А так, Вы рассматриваете физику другого процесса.

 

Наши кустарные аналоги в 5 раз дороже.

 

А что если использовать автомобильные цилиндрические баллоны (200 л) как бытовые? Т. е. собрать типа мини-газгольдера из них.
Собрать следующую установку: взять пару авт. баллонов, убрать заборную арматуру, вставить винтили от бытовых баллонов, чтобы забирать газообразную фазу, а не жидкую.
запараллелить через тройник. и поместить в продуваемый ящик.
Чтобы баллоны не замерзали, можно намотать на них провода для утепления полов. так делают с итальянскими газгольдерами AMICO.
В итоге получится газгольдер 400 л. По моим расходам мне бы хватило на пару месяцев (утепленный дом 150 кв м. 3 газовых конвектора ДЕМРАД).
Как заправлять такую установку я не знаю, но где-то читал на форумах, что из бытовых 50 л баллонов, если их соединить трубкой, газ перетекает почти полностью. надо лишь баллон из которого переливают поднять повыше, перевернуть вентилем вниз и полить его чайником. Если это так, то можно закинуть в багажник третий баллон (200 л), который заправлять на автозаправке и подобным образом переливать газ из багажника в газгольдер. Или перекачивать каким-нибудь компрессором. Бред?

 

Всё что вы сказали, конечно осуществимо, но. Очень трудоёмко, и очень небезопасно. Сам постоянно заправляю из 50л в 1 литровый балон пропан для работы. Для отопления уж лучше батарея из 50л балонов(ИМХО)

 

У нас появились в продаже баллоны газовые на 600 литров.
Заправляют 500л по 11 р.
Стоит 110 000 руб.
При подсчете оказалось что окупится он за .12 лет, а может и больше.
Размер 1х1х1,2 габарит.