1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плесень на стенах (дом из газобетона)

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем kondorand, 03.01.14.

  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084
    Адрес:
    Москва
    Физику процесса "Топите больше" на пальцах объяснить сможете? И особенно как оно "придет в норму"!?
     
  2. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Я думаю до 26град. потерпеть можно.
    Конденсат в теплой части стены начнет испаряться и парциальное давление водяных паров возрастет, что приведет к их движению в холодную часть стены и далее на улицу.
     
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084
    Адрес:
    Москва
    Всё так, только общее количество проходящего пара вырастет (пара в более теплом воздухе больше удержится), без изменения пирога стены влагонакопление тоже вырастет (в общем случае - если снаружи ничего не меняется). Итог - больше влаги в стене (даже если удастся сместить зону конденсации на сантиметр наружу), для просушивания стены изнутри Вы ничего не предложили - что в Вашем совете полезного кроме вредного?
     
  4. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Будте внимательней, пеноплекс на полу, а на стенах минвата, которая паробарьером не является.
     
  5. kondorand
    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    kondorand

    Участник

    kondorand

    Участник

    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пеноплекс смонтирован вертикально 1200 мм высотой. Высота фундамента = 700 мм, плита перекрытия = 220 мм, итого на газобетон он поднят 1200-700-220 = 280 мм.
    В фундаменте сделаны продыхи, которые на зиму затыкаю.
    Но про мост холода по плитам тоже была такая мысль...т.к. "дуло"
    Внешняя отделка есть - сайдинг по мет. направляющим
     
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084
    Адрес:
    Москва
    Я достаточно внимателен. Снаружи на стене на схеме пеноплекс стоит, он пар не выпускает. Поэтому именно над плинтусами плесень локализована.
     
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084
    Адрес:
    Москва
    ИМхо - 50мм утеплителя цоколя - ни о чем. Если считать горизонтальную гидроизоляцию правильной (и считать, что нет подсоса влаги через бетон цоколя в блок) тосчитаю нужным сделать следующее:
    1. Убрать паробарьер снаружи, сделав теплоизоляцию той же минплитой по газосиликату.
    2. Добавить теплоизоляции цоколя снаружи.
    3. Улучшать вентилирование помещений, бороться с плесенью препаратами.
    4. Без вентиляции совсем подполье оставлять нельзя, проветривать надо...
    Комплекс мер точно вылечит, возможно спасет один первый пункт. Если вентзазор под сайдингом правильный
     
  8. kondorand
    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    kondorand

    Участник

    kondorand

    Участник

    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    М-да...засада(...получается надо разобрать всю облицовку снизу на 1,5м, чтобы заменить утеплитель...
    Добавить теплоизоляции цоколя тоже пока смутно представляю: направляющие облицовки и фасада и цоколя сделаны заедино, т. е. увеличивая утепление цоколя снаружи, перекрываем вентзазор под всей облицовкой...
    А проветривать подполье зимой по какой то схеме или постоянно чтобы были открыты продыхи? Но тогда получится охлаждение фундамента изнутри...
     
  9. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Вычтете еще 100мм пеноплекса и 50мм стяжки, да и какое-то напольное покрытие мин. 12мм. Останется 118мм.
    118мм паробарьера при толщине стены в 250мм погоды не делает. Не секрет, что газобетон легко впитывает влагу - простоял без защиты 1,5года, блоки намокли, а высохнуть не дает повышенная влажность уличного воздуха.
    Недостаточная фактическая теплоизоляция стен приводит к температурному расслоению воздуха. И холодный, а следовательно, более влажный оседает вниз, конденсируется на стене, что способствует росту плесени.
     
  10. kondorand
    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    kondorand

    Участник

    kondorand

    Участник

    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из Ваших слов вывод таков, как я понял:
    1. Из-за пеноплекса на цоколе такой плесени быть не должно
    2. Пытаться просушить блоки, при сухой/морозной погоде активно топить помещение.
    3. Увеличивать наружное утепление...но не доконца понял Вашу мысль, в помещении тепло 20-22 С, тогда необходимо удалить "более влажный" воздух из помещения..?
     
  11. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Верно. Водяные пары через нижнюю часть стены будут выходить не по горизонтали, а по диагонали вверх. Это увеличит их путь с 250мм до 276мм, что несущественно.
    Можно ускорить процесс, обдувая горячим воздухом места где находится плесень. Именно там самые сырые блоки, и именно они медленнее других высыхают. Самое элементарное - взять бытовой электрофен и просушить угол за несколько дней. Я думаю плесень там больше не появится.
    Даже одни блоки (при условии, что они сухие), без минваты, дают достаточную теплозащиту при которой не образуется плесень. А с минватой 50мм это нормальный теплый дом. Утеплять еще - смысла не вижу.
     
  12. kondorand
    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    kondorand

    Участник

    kondorand

    Участник

    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Примерно определился с последовательностью действий, буду пробовать. Всем, кто участвовал - спасибо! Если есть еще мнения - прошу дополнять, тема еще актуальна.
    А что делать с уже существующей плесенью? Просто стереть тряпкой ее или как?
     
  13. Elecnt
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    23

    Elecnt

    Живу здесь

    Elecnt

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Слышал, но не знаю на сколько правда, сушить лучше ИК обогревателями.
    Для борьбы с плесенью специальные препараты продаются (но это уже как борьба со следствием).
     
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084
    Адрес:
    Москва
    Вот только она есть. И имхо из-за комплекса причин.
    И исключительно это Ваше заклинание устранит мост холода и зону конденсации по нижней границе блока/цоколя? Или что то еще?
    Таким образом предлагается просушивать всю толщину стены, 20 внутренних сантиметров, 10см или всего лишь поверхность стены. Вопрос специально имеет варианты. Совет ни о чем, косметический краткосрочный эффект возможен, не более того...
    Опять заклинание - а @kondorand на опыте видит чуть-чуть другое, не заметили? Или у Вас есть своя методика расчета теплопотерь, паропроницания, зоны конденсации и влагонакопления? Может быть поделитесь? - а то в Питере водяной пар и блоки с пеноплексом её не знают:aga:.
    Я объяснил с точки зрения физики "полезность" именно такого и одного метода борьбы с плесенью. Вы не заметили или согласны с моей точкой зрения? Тогда почему опять предлагаете греть?
    Еще одно заклинание. Вы на расстоянии договариваетесь с плесенью, чтобы она сама ушла (забрав в том числе и все споры)? Может быть, имея такую силу заклинаний, уменьшите мои расходы на отопление раза в три (всего лишь в два раза меньше плачу коммуналку зимой, чем за двушку в Мск)
     
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    14.084
    Адрес:
    Москва
    А показать отсутствие смысла в цифрах - сможете?