PIR ПЛИТА - энергоэффективный утеплитель

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем belka605, 04.01.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.484
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.484
    Благодарности:
    36.801
    @Sailor, а может там нужна чисто пенополистирольная клей-пена типа такой https://pena.tn.ru/catalog/kley-pena/kley-xps/ или разницы нет?
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.799
    Благодарности:
    13.200

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.799
    Благодарности:
    13.200
    Адрес:
    Коломна
    У меня сильные сомнения, что они сильно друг от друга отличаются :)
    Я конечно со свечкой не стоял, но подозреваю, что по большей части тут рулит маркетинг. Типа у нас есть решения на каждый из вариантов.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.484
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.484
    Благодарности:
    36.801
    @Sailor, спасибо. :hello: С вариантом PIR + ППС более-менее понятно. Теперь осталось определиться с вариант PIR + мембрана ПВХ с флисом.
     
  4. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Небольшие отличия есть. Клей-пена для ПИР более эластичная.
    Для мембраны есть клей Bond https://www.logicroof.ru/accessory/glue/logicroof-klei-kontaktnyi-bond/
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.484
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.484
    Благодарности:
    36.801
    @Dovgan_1, спасибо. :hello:Этот клей нахожу в банках 10 л. Сколько времени его можно использовать, с момента начала использования банки? Или банку можно закрыть и тогда он продолжит храниться? Знаю, что есть и в банках 5 л., но что то такой редко встречается.

    @Sailor, еще возник вопрос про теплопроводность. Если я решу делать клеевой вариант, то у меня в любом случае будет самая тонкая PIR-плита из всех возможных, поэтому биться за цифры теплопроводности я не буду, но хочется для себя понять реальность. Мне в ПрофХолоде скинули Альбом по PIR-плитам и там есть вот такая страничка. Правильно ли я понял, что теплопроводность в условиях эксплуатации Б кардинально отличается от теплопроводности в сухом состоянии? Пока не понятно, какое состояние будет у PIR-плит в плоской кровле (сухое, А или Б)?:faq:
     

    Вложения:

    • PIR-плита.jpg
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.799
    Благодарности:
    13.200

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.799
    Благодарности:
    13.200
    Адрес:
    Коломна
    @a991ru, сухое - это "лабораторные" условия, в реальных конструкциях не встречающиеся.
    Будет или А или Б. Если столичный регион - Б.
    Ваши цифры несколько отличаются от присланных мне производителем ПИР, но кмк вполне в пределах реального состояния вещей.
    Это я про ПИР. Про приведенные характеристики минваты сложно что-то говорить, без указания марки и прочих "опознавательных" меток. По теплопроводности похоже на стекловату низкой плотности.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.484
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.484
    Благодарности:
    36.801
    @Sailor, я минвату из примера выше не беру, т. к. это данные продавца PIR, а они могут написать про конкурентов все что угодно.

    Мы на эту тему спорили со СТАСНН. Он считает, что если в каркасную стену засунуть абсолютно сухую минвату и париозолировать ее с двух сторон так, что воздухопроницаемость будет нулевой (проверка на воздухопроницаемость в пассивных домах), то теплопроводность минваты можно брать как для сухого варианта. Я с этим не совсем согласен, т. к. паропроницаемость есть у любой пленки и там точно будет выше нуля влажность.

    Но если взять утеплитель на кровле. то там снизу пароизоляция, а сверху мембрана ПВХ, у которой очень низкая паропроницаемость. Каким образом условия естественной среды влияют на теплотехнические характеристики утеплителя, зажатого между пароизоляцией и мембраной ПВХ, учитывая то, что сам утеплитель имеет мизерное водопоглощение?

    Вопрос к тому, что ухудшение теплопроводности с 0,22 до 0,25 (10%) еще понять можно, ведь влажность вырастает как-никак, но на сколько то все равно вырастает. Но ухудшение теплопроводности с 0,22 до 0,33 - это 50% и там утеплитель в воде должен лежать, чтобы так по теплопроводности ухудшиться.

    Вы не в курсе, как для материалов определяют условия эксплуатации Б?
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.799
    Благодарности:
    13.200

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.799
    Благодарности:
    13.200
    Адрес:
    Коломна
    Да это я в шутку". Не люблю я когда во вроде бы чисто технический документ включают такие явно рекламные заманухи. Это в рекламном флаере уместно, а в документе, где вроде бы результаты испытаний, т. е. который направлен на людей более-менее в теме, выглядит кмк нелепо.
    Во-первых, вы абсолютно правы.
    Во-вторых, то что он предлагает недостижимо. Даже если предположить, что каким-то образом с производства (хотя тут должно быть специальное лабораторное помещение - камера) в абсолютно герметичной упаковке доставили абсолютно сухой материал, то пока его в стену уложат, пока смонтируют герметичный контур, там уже что-то будет. Сама вата-то - воздух и чуть-чуть волокон, ничем по оболочке не закрытые. А пар движется всегда. Туда, где его меньше.
    Водопоглощение - это к вопросу контакта с водой. Вообще, считается что средневзвешенное значение влажности в таких условиях (с двух сторон ПИ) чуть выше, чем при случае ПИ-...- паропропускающее наружное что-то.
    Ну в доке 0.031, а не 0.033.
    Потом, 0.031 - я бы не сказал, что это плохо.
    Присланные мне ранее данные впрочем имеют меньшую дельту. Да и у ПУР закрытопористого относительная прибавка теплопроводности меньше.
    Там между двумя таблицами ГОСТ указан ;)
     
  9. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Это расчетный показатель. Померить для ПИРа его невозможно, поскольку невозможно насытить объемно влагой, в отличии от ваты.
     
  10. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    При засыхании мы разбавляем ацетоном и хорошенько размешиваем дрелью, как краску. 10 литров не так много. При расходе от 200 до 350 гр, в зависимости от способа нанесения, это на 30-50 м2.
     
  11. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Позвольте узнать почему? Зачем Вам в таком случае ПИР?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.484
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.484
    Благодарности:
    36.801
    @Dovgan_1, у меня электрическое отопление и есть желание построить дом с низкими теплопотерями. В отличие от многих я в курсе, что добавление R к теплосопротивлению от R6 малоэффективно. Т. е. увеличив R в 2 раза реальное количество съэкономленных кВтч падает на очень небольшое количество и с точки зрения денег не окупается. Но в моем случае важна общая цифра теплопотерь, которую я хочу иметь, поэтому стараюсь снизить ее во всех конструкциях, в том числе и перекрытиях. При таких раскладах на первое место выходит соотношение цены материала - цены работы - R конструкции. В моем случае самым дешевым вариантом будет ППС-16Ф в больших готовых блоках, сделанных с уклоном и скрепленных между собой клей-пеной, а сверху или 20 мм. ЭППС (балластный вариант), или 20 мм. PIR со стеклохолстом (клеевой вариант).

    У меня есть возможность взять ППС-16Ф с завода с готовым уклоном. В варианте толщины утеплителя 60-44 см. у меня на ППС-16Ф с доставкой уйдет меньше 230 тыс. при объеме больше 80 м3. Если я буду использовать ЭППС или PIR, то эта цифра будет намного дороже, даже если объем будет намного меньше. PIR мне не нравится из-за цены, а точнее соотношения цены и его теплотехнических характеристик. Поэтому я PIR теоретически рассматриваю как самый верхний слой, который приклеен к ППС-16Ф и к которому можно приклеить мембрану на флисовой подложке. :hello:

    Есть еще момент, связанный со стоимостью 1 м2 PIR разной толщины. Т. е. разница в цене между PIR разной толщины изменяется непропорционально изменению толщины PIR, но тут надо смотреть.
     
    Последнее редактирование: 14.11.18
  13. Rrr90
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    23

    Rrr90

    Живу здесь

    Rrr90

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Екатеринбург
    @P_IV_Pr, А где покупали крупноформатные плиты? На сайте только LOGICPIR
     
  14. Pauk71
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Pauk71

    Живу здесь

    Pauk71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
  15. Pauk71
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Pauk71

    Живу здесь

    Pauk71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    Дом уже стоит...без обоев и утепления...оштукатурены стены ротбантом.
     
Статус темы:
Закрыта.