PIR ПЛИТА - энергоэффективный утеплитель

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем belka605, 04.01.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.800
    Благодарности:
    13.201

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.800
    Благодарности:
    13.201
    Адрес:
    Коломна
    Слой 4 не там. ПИ всегда располагается с "теплой" стороны.
    Она вообще не нужна при применении ПИР.
    Слой 2 (ВВЗ) тоже не нужен. Тем более в этом месте.
     
  2. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПИ не нужна в случае использования фольгилиованного ПИРа (проеклейку стыков тоже никто не омтенял), если обычный, то нужна.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.800
    Благодарности:
    13.201

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.800
    Благодарности:
    13.201
    Адрес:
    Коломна
    Да. Спасибо за поправку. Что-то запамятовал, что в рознице и с бумажными обкладками продают.
    Но таки, @lightpole, ПИ между ПИР и брусом ставить нельзя.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.487
    Благодарности:
    36.802

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.487
    Благодарности:
    36.802
    @lightpole, вы на картинке рисуете изнутри вентилируемый воздушный зазор. Каким образом вы собрались сделать его вентилируемым? :faq:
     
  5. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    276

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вероятно, во всех срубах зона кондесации находится внутри стен.
    Спасает их то, что пар выходит наружу через щели, которых в деревенских домах достаточно.
    В Вашем доме между бруса тоже есть или будут щели, есть и вентзазор.
    А вот пара будет меньше, т. к. через пир и мембрану ему трудно просочиться.
    Так что нет кризиса: зона паракондесации есть, а пара нет.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.800
    Благодарности:
    13.201

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.800
    Благодарности:
    13.201
    Адрес:
    Коломна
    Чего только не прочитаешь.
    В кирпичных домах зона конденсации тоже находится внутри стен. В них тоже пар выходит наружу через щели?
     
  7. lightpole
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    1

    lightpole

    Участник

    lightpole

    Участник

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пушкино
    Я конечно не планировала делать вент. зазор между пир и стеной, просто в качестве эксперимента добавила этот слой в калькулятор, и увидела что зона конденсации сместилась к пиру и ушла из деревянной стены, однако это все равно не удовлетворяет требованиям по влагонакоплению.
     
  8. mintu
    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    96

    mintu

    Живу здесь

    mintu

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    96
    Утепление брусового дома имеет свои определённые нюансы из-за высокой гигроскопичности и паропроницаемости стенового материала, самого дерева.
    Тут возможны два дополняющих друг друга мероприятиями по его защите от конденсации влаги внутри дерева
    - Организовать хорошую вентиляцию, которая будет удалять избыточную влагу из помещения и поддерживать оптимальный тепло-влажностной режим (если по-честному то принудительная вентиляция нужна в любом доме, не только брусовом)

    - обустроить надежную пароизоляцию. Тут можно скомбинировать два в одном: сразу и утеплить и сделать пароизоляцию поскольку фольга на плитах паронепроницаема (обязательно проклеить герметично все стыки плит фольгированным скотчем). Таким образом достигается эффект «термоса», а также абсолютная защита от проникновения увлажнённой паровоздушной смеси внутрь древесины в стене.

    В итоге, деревянный брус работает в оптимальных условиях отсутствия увлажнения изнутри тёплого помещения, к тому же имеет значительную открытую поверхность снаружи для выведения влаги в окружающую среду
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.800
    Благодарности:
    13.201

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.800
    Благодарности:
    13.201
    Адрес:
    Коломна
    Термин "термос" исходит от слова "температура". К пароизоляции это понятие не имеет никакого отношения.
    Вообще, все, что вы написали, мягко говоря, плохая идея, в лучшем случае попытка залечить "болячку".
    Болячка же в том, что утеплять деревянный дом плохо пропускающим пар материалом в корне неправильно. От этого и появляются "лекарства", типа ПИ изнутри. Зачем тогда дерево, если его еще и изнутри в пленку заворачивать? Да и ПИ (пленка и ПИР) с двух сторон от древесины - потенциально опасная штука. Можно сгноить древесину.
    Собственно, ПИРом лучше деревянный дом не утеплять.
     
  10. mintu
    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    96

    mintu

    Живу здесь

    mintu

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    96
    по поводу термоса просьба не вырывать из контекста - указано утепление+пароизоляция
    например, в каркасных домах утепление пир-плитами изнутри довольно частое решение, в той же Финляндии (Естественно если дом построен из сухой строганной доски). у timatalo даже уже видел такие реализации.
    Screenshot 2019-10-01 at 14.42.47.PNG Screenshot 2019-10-01 at 14.43.02.PNG
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.487
    Благодарности:
    36.802

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.487
    Благодарности:
    36.802
    @mintu, каркасник изначально предполагает пароизоляцию. Но если дом из бруса, зачем делать такую конструкцию? :faq: Я бы на дом из бруса сделал внешнее утепление минватой и вент. фасад. ИМХО.
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.800
    Благодарности:
    13.201

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.800
    Благодарности:
    13.201
    Адрес:
    Коломна
    И опять не правильно. Термос только про утепление, без знаков арифметических операций.
    И да. Каркас и деревянный дом, мягко говоря, не одно и то же.
    Сауна внутри дома - типичное для финки решение. Посему и ПИР (и ПУР) в таком доме вполне приемлемы. Там где сауна. Кто-то возражал против применения ПИР в сауне? Точно не я.
     
  13. mintu
    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    96

    mintu

    Живу здесь

    mintu

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    96
    а я бы вообще заказал проект перед строительством с разными вариантами и расчетами:)
    но форумхаус как раз для того и существует, чтобы опровергать или подтверждать те или иные предположения, пробовать разные пироги и конструкции.
     
  14. Олег_Кузьмичев
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238
    в кирпичных домах средняя температура стен от утеплителя до внутренней поверхности если выше +15, то образование зоны конденсации не возможно.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.487
    Благодарности:
    36.802

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.487
    Благодарности:
    36.802
    @Олег_Кузьмичев, а какие к ПИР требования на усадку и усушку по нормативным документам? И какой действующий нормативный документ регулирует ПИР?
     
Статус темы:
Закрыта.