РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Бай зе вей, у PIR-а тут как раз вполне конкурентное преимущество. Его не обязательно закрывать камнем или штукатуркой.
Посмотрел ролик, посмеялся над глупостью людей, кто выпустил и оплатил работу по созданию этого ролика. В ролике присутствуют абсолютно все косяки и ошибки, которые уважающие себя производители мокрых фасадов уже не допускают в ХI веке. А теперь давайте пройдёмся по ролику, по его косякам 1. Утепление газобетона производится тонким утеплителем с низкой паропроницаемостью, что приведёт к влагонакоплению в конструкции. 2. Вовремя приклейки бригада "специалистов" проигнорировала требования по правильному монтажу Г-шек по углам оконных и дверных проёмов, вернее навязанный производителем утеплителя шип-паз не позволил им так произвести обрезку листа, чтоб был и шип-паз и правильно выполненная Г-шка. 3. "Специалисты" проигнорировали требование технологии об обязательной перевязке утеплителя на наружных и внутренних углах дома, на эркере они без зазрения совести зафигачили "узбекский угол". Это они не смогли сделать из-за навязанного соединения шип-паз. 4. В фильме авторы утверждают, что смогут выравнивать фасады за счёт толщины клеевого слоя, что в корне противоречит технологии мокрых фасадов, где выравнивание плоскостей производится за счёт варьирования толщины утеплителя, а это не позволит сделать пресловутый шип-паз. 5. Про элемент примыкания к оконному блоку "специалисты" тоже не знали, также они не знали, что необходимо утеплителем зайти на 15-20мм на раму окна, что предотвратить промерзание через её край! 6. В фильме "специалист" ловко клеит лист на цементный клей и сразу фиксирует его дюбелем, что недопустимо и физически невозможно! Дюбель разумеется он берёт из серии пойди и выброси на помойку! 7. Также специалист ловко машет почему-то шпателем, а не тёркой на фасаде, прикладывает к утеплителю сетку и сверху замазывает её клеем. Этот "специалист" наивно считает, что для косынок достаточно применять куски фасадной стеклотканевой сетки 200х300мм, когда все здравые фасадчики давно уже используют косынки 300х500мм. Это только то, что просто лежит на поверхности. Вывод один, продавец в принципе не представляет что такое мокрый фасад, но впаривает его покупателям! Последствия таких продаж и таких утеплений приведут к обрушению фасадов!
Уважаемый nadegniy ! Прошу Вас обратить внимание на тему ветки: «PIR ПЛИТА - энергоэффективный утеплитель». Это значит, что косяки монтажников надо бы разбирать не здесь, а например, в теме «Утепляю дом по технологии мокрый фасад». Производитель мокрых фасадов и производитель утеплителя – Вы уж это понимаете не хуже других - не одно и тоже. Зачем же вводить в заблуждение тех, кто интересуется и хочет получить информацию по выбору утеплителя? Прошу Вас в следующий раз не повторять. Конечно, доверие к Вам как к специалисту они не понижают, но вот качество форумного контента – однозначно. Итак, раз Вы (пусть не совсем в тему, но затронули некоторые вопросы), постараемся дать на них ответ. 1. Утепление газобетона производится тонким утеплителем с низкой паропроницаемостью, что приведёт к влагонакоплению в конструкции. Для того чтобы так утверждать, надо сделать расчет. Расчет показывает, что ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения. 2. Вовремя приклейки бригада "специалистов" проигнорировала требования по правильному монтажу Г-шек по углам оконных и дверных проёмов, вернее навязанный производителем утеплителя шип-паз не позволил им так произвести обрезку листа, чтоб был и шип-паз и правильно выполненная Г-шка. Тут Вам можно порекомендовать еще раз посмотреть ролик, торцы плит плоские, никаких шипов или пазов не наблюдается. Прошу не «добавлять» от себя. Плиты с Г-образным вырезом присутствуют, см. 10:52, 11:39. Как и для ПСБ-С, монтаж плит можно вести с нижних углов первого ряда оконных проемов, но в отличии от него, стыки плит получаются герметичными, нет нужды делать манипуляции с монтажной пеной, которая вылазит из всех кривых стыков ПСБ-С https://www.forumhouse.ru/threads/185220/page-2. Это же сколько раз надо вставлять сопло пистолета, если рекомендуемый Вами шаг 60мм! Также благодаря шип-пазу в плите PirroStuco, в отличии от ПСБ-С, после ее крепления не образуются ступеньки, которые надо еще и зашкуривать (см. все там же, на второй странице). Каких усилий и времени это будет стоить человеку, решившемуся на применение утеплителя с ровными торцами! 3. "Специалисты" проигнорировали требование технологии об обязательной перевязке утеплителя на наружных и внутренних углах дома, на эркере они без зазрения совести зафигачили "узбекский угол". Это они не смогли сделать из-за навязанного соединения шип-паз. Мы как производитель утеплителя не возражаем против Вашей полемики со строителями, опять же обращаю Ваше внимание, что эти замечания звучали бы лучше на другой ветке форума. Хотя по нормам перевязка плит утеплителя быть должна. Это факт. Тут Вы правы. Вместе с этим сам шип-паз никак не оказывает влияния на возможность перевязки плит утеплителя. Тут Вы сами показываете уровень своих знаний. Шип срезается ножом на длину, равную толщине плиты. С торца плиты после установки виден паз, незаполненный шипом. Его можно запенить, а можно загнать в него ранее срезанный шип с нижней плиты. А как производители утеплителя, сообщаем всем посетителям форума: данный видеоматериал не носит учебный характер, безусловно для производства работ на площадке следует руководствоваться нормативными документами, согласованной схемой работ с Заказчиком, здравым смыслом в условиях конкретной строительной площадки. Какими именно мероприятиями в данном месте штукатуры компенсировали отклонение от норм, сказать не можем и в рамках данной темы ветки форума развивать не имеет смысла. 4. В фильме авторы утверждают, что смогут выравнивать фасады за счёт толщины клеевого слоя, что в корне противоречит технологии мокрых фасадов, где выравнивание плоскостей производится за счёт варьирования толщины утеплителя, а это не позволит сделать пресловутый шип-паз. Уважаемый nadegniy! Соглашусь с Вами в части того, что она противоречит предлагаемой Вами технологии мокрых фасадов по пенопласту. У нас же продукт другой, тема ветки - «PIR ПЛИТА». 5. Про элемент примыкания к оконному блоку "специалисты" тоже не знали, также они не знали, что необходимо утеплителем зайти на 15-20мм на раму окна, что предотвратить промерзание через её край! Уважаемый nadegniy! С точки зрения надежности я считаю решение с четвертью из утеплителя правильным. Также следует иметь ввиду, что на качество решения оказывают влияние глубина оконной коробки и конструктивное решение по внутреннему откосу, и конечно же, качество монтажного шва. В рамках данной темы далее обсуждать не имеет смысла. 6. В фильме "специалист" ловко клеит лист на цементный клей и сразу фиксирует его дюбелем, что недопустимо и физически невозможно! Дюбель разумеется он берёт из серии пойди и выброси на помойку! Уважаемый nadegniy! Вы комментарий свой писали в позднее время, потому прослушали текст автора на 11:50. Там четко было сказано: "После отвердения клеевого состава, происходит механическая фиксация" Что касается дюбелей, то каждый Заказчик должен строить по бюджету, а не Вашим хотелкам. (Конечно же, без ущерба качеству). Не берусь давать совет по созданию темы «Какой крепеж лучше», но если Вы считаете эту тему актуальной… 7. Также специалист ловко машет почему-то шпателем, а не тёркой на фасаде, прикладывает к утеплителю сетку и сверху замазывает её клеем. Этот "специалист" наивно считает, что для косынок достаточно применять куски фасадной стеклотканевой сетки 200х300мм, когда все здравые фасадчики давно уже используют косынки 300х500мм. Уважаемый nadegniy! См. скажем, МДС 55-1.2005: «4.17. После устройства усиливающего уголка на плоскости откосов дверных и оконных проемов следует наклеить усилительную диагональную армирующую сетку размером 20х30 см. При этом усилительная сетка в углах оконных и дверных проемов вклеивается без напуска на пластмассовую часть уголка». Если здравые фасадчики считают нормы действующего национального стандарта заниженными, так пора выходить с инициативой в техкомитет по разработке национальных стандартов с соответствующими предложениями, а не выпячивать свои знания. А ежели Ваши высказывания, ваша деятельность направлены на пользу людям – посетителям форума, так давайте информацию в виде позитивных, дополняющих советов. А если косынки большего размера улучшают качество углов, так ведь никакой документ и не запрещает его улучшать. Это только то, что просто лежит на поверхности. Вывод один, продавец в принципе не представляет что такое мокрый фасад, но впаривает его покупателям! Последствия таких продаж и таких утеплений приведут к обрушению фасадов! Уважаемый nadegniy! Конечно же, в таком же ключе отвечать Вам не будем, зачем опускаться. Тем не менее: 1. Производитель утеплителя и производитель мокрого фасада – это не синонимы. В настоящий момент завод производит утеплитель. Система штукатурного фасада – дело времени, но уже сейчас потребитель имеет возможность сравнить ПИР с другими видами изоляции, в т. ч. в части технологии работ. 2. Продавец и производитель работ на объекте – это также совершенно разные люди, организации, в разное время и в разных местах. Поэтому Ваши выпады абсурдны. «Косяки» на объекте нечего списывать на материал. 3. Подача информации отличается от других тем форума, предвзятое отношение из уст профессионала не делает ему чести.
Не понятно только одно. Зачем лично Вы выложили заведомо косячную работу (монтажников и проектировщиков), если к вам, производителю, это не имеет никакого отношения? Я вот не знаю, какие там должны быть косынки и прочие нюансы монтажа. Но пункт 1 из перечисленных Вашим оппонентом, по мне убийственный. Тонкий утеплитель с невероятно низкой паропроницаемостью на газобетон (материал с в разы большей паропроницаемостью) - бомба замедленного действия. Выложили - получили. Абсолютно по делу и строго в рамках формата темы. Это в рекламной теме Вы вправе взбрыкивать. Мол заплатила контора деньги - имею право вешать маркетинговую лапшу. А здесь уж увольте, накосячили - получили по Чехову "селедкой по харе".
Мы выложили проработанное техническое решение для частного домостроения. По которому в дальнейшем, будет сертифицированная система. Толщина плит была расчитана для данного объекта, и никакой "бомбы замедленного действия там нет". Это самопровозглашенные "специалисты", в области "мокрых фасадов" считают, что там сплошные ошибки, основываясь на своих не аргументированных выводах. Не вижу смысла в дальнейшем, опираться на выводы человека, который совершенно не знает, что такое PIR-плита, никогда не работал с этим материалом и не собирается. Здесь имеет место быть, коммерческий интерес, в продвижении своих стройматериалов.
Рассчитана исходя из каких критериев? ЗЫ. За такие "проработанные технические решения" проработчиков гнать надо ... сами знаете какими тряпками.
В этом видеоролике информация по ПИР-плите PirroStucco, области ее применения на конкретном примере. Так как материал на рынке строительной изоляции новый, любая информация по нему представляет интерес. Задача ролика в первую очередь обратить внимание потребителя, а не искателя "киноляп".
Я Вам не про киноляпы. Для "особо одаренных" повторяю. Установка материала с очень низкой паропроницаемостью на конструкционный материал с высокой паропроницаемостью - мина замедленного действия. Из-за неизбежного в таких случаях долговременного избыточного намокания как места соединения ГБ и PIR, так и ГБ в обсласти, примыкающей к PIR. Что чревато отнеосительно быстрым разрушением соединения (клеевого и мест крепления дюбелей). Что приведет к сравнительно небольшому сроку межкапитального ремонта фасадной системы. Т. о. утепление ГБ тонким слоем PIR - неправильное, плохое техническое решение. А размещение такого решение в качестве материала - глупость. Так понятно?
1. Давайте этот расчёт! Не верю! 2. Ещё раз посмотрел ролик, Г-шки не сделаны, не соблюли минимальное расстояние 200 мм. Из-за попыток состыковывать плиты по принципу ШИП-ПАЗ у вас монтажники пренебрегли и не сделали нормальные Г-шки, которые ставятся на всех углах оконных и дверных проёмов, на верхних и на нижних! Подсказываю на будущее. Чтоб это получилось нужно было дать монтажникам горячий нож, чтоб они в построечных условиях вырезали соответствующий ШИП либо ПАЗ на торцах ваших теплоизолирующих плит. 3. Отсутствие перевязок углов вы сами признали, хорошо. 4. Вы так и не ответили каким образом вы собираетесь выравнивать плоскости фасадов, ведь по нашим нормам только допустимые отклонения от вертикали на этаж составляют 10 мм, значит на том домике они могут составлять в целом более 20 мм на всю высоту стены. 5. Не понял ваш ответ на замечание про отсутствие элемента примыкания к оконному блоку? 6. В фильме "специалисты" приклеивают листы утеплителя и тут же их дюбелируют, может быть они там что-то и говорят, но делают точно неправильно! Нельзя людям предлагать дюбеля сомнительного качества, речь идёт не о бюджете, а о том, что эти дюбеля через год полезут обратно и разрушат фасад дома. Нельзя рекламировать низкокачественный крепёж, он опасен для фасада! 7. Про косынки я думаю вы впредь будете знать и переделаете фрагмент фильма, где человек приложил фасадную сетку к фасаду и широким шпателем наносит клей! 8. И очень хотелось спросить почему швы замазаны клеем, просто так получилось? Мы с вашим представителем достаточно долго общались в офисе компании Церезит, куда вы меня специально вызывали на встречу... Вам была предложена помощь...
Нужно было обратиться к Гене Емельянову как оператору и Андрею Монтянову как к консультанту и они помогли бы сделать нормальный фильм и помогли бы решить эти косяки с технологией. Я об этих косяках Кирилла предупреждал!
Я работаю с любым сертифицированным в системе утеплителем. Разумеется вначале лично проверяю его качество!
Посмотрел ролик. Если б не стены из ГБ, сказал бы что смотрится хорошо. Впрочем, в штукатурных фасадах я, как говорил, не секу и не мне судить о косяках монтажников. Но есть еще одно но ... кто автор текста? Фраза "у PIR теплопроводность на 80% ниже, чем у пенопласта" режет своей безграмотностью. По сравнению с каким пенопластом? ППУ - пенопласт, ППЭ - пенопласт, пеноизол - пенопласт, ППС - пенопласт, ЭППС - пенопласт и, я почему-то уверен, сам PIR тоже относится к пенопластам. PIR лучше PIR-а? Каннибализм какой-то Я конечно понял, что хотел сказать автор, но таки "хотели как лучше, а получилось как всегда" Ну и вопрос практический. На цоколь Стукко подходит? Если да, то в розницу в Подмосковье или Москве продается? Может и рискнул бы взять на пробу пачку 30-мм плит.
Меня больше удивляет, что голова не знает, что делает хвост, меня специально дёргают на встречу по этой ПИР-плите, мы с Монтянычем её щупаем, даём замечания, а дальше я не в курсе...
Если не понятна разница между пенополистиролом и пенополиизоциануратом, то вот: Полистирол https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB Полиуретан https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B