@mjaster, возьмите 25 мм. изоплата. Будет чуть хуже, чем с ПИР, но все равно к вашим стенам добавит прилично по термосопротивлению. К тому же изоплат в плитах и соответственно стыков меньше.
@mjaster, да конечно внутрь. Сосна 0,18, а изоплат при условиях эксплуатации Б вряд ли больше 0,06 будет, т. к. у него структура другая и плотность ниже, а значит между ними будет 3 конца. Т. е. 25 мм. изоплата как 7,5 сосны и это при самом худшем для изоплата варианте. И МДВП там есть в разделе плиты.
Спасибо нашел. Ставить изоплат большого смысла не вижу. Тогда проще забить опилом (сначала так и хотел). Показатели одинаковые (почти), при этом опил дармовой. Но без пароизоляции возникает зона конденсации в наружном брусе, при чем в случае с изоплатом она даже больше чем в случае с опилом. При применении ал фольги и плиты ПИР я получаю очень хороший результат и по теплу и по конденсату. Фольга в данном случае нужна для изоляции ПИР от внутреннего помещения (успокоение в смысле экологии) По трудоемкости одинаково. По цене конечно разница колоссальная, но при общей сумме в 15-20тыр не критична. Такие вот мысли. Готов выслушать критику. Пы Сы. А изоплат в советское время называли оргалитом. Выпускали его на заводе ПДК рядом с которым я живу. Применялся для утепления очень и очень. Как говорится: все новое- хорошо забытое старое.
@mjaster, если поставите ПИР с фольгой изнутри, то микроклимат в доме поменяется кардинально и проветривание окон вас не спасет. Качество воздуха считается отличным, если СО2 не превышает 400 p. p. m. от уличного, т. е. в доме должно быть 700-800 p. p. m. Если сделаете отделку ПИР с фольгой, 3 человека доведут содержание СО2 в воздухе до 1500 p. p. m. за 30 минут. Качественный воздух - это здоровье, которое нельзя купить ни за какие деньги, поэтому если будете делать изнутри ПИР с фольгой, обязательно делайте принудительную приточно-вытяжную вентиляцию. ИМХО. На счет опилок и изоплата вы зря сравниваете. Если бы речь шла про 150 мм. толщиной, я бы вас понял. Но на толщине до 50 мм. опилки не утепляют совсем, потому что их воздухопроницаемость на такой толщине практически за пределами статистической погрешности, т. е. они практически не задерживают воздух от слова совсем. А изоплат плотнее на 100 кг/м3, так что он работаете в качестве утеплителя немного по другому и лучше при тонком слое. По практике добавив к вашему брусу 25 мм. изоплата и 25 мм. доски изнутри вы точно получите увеличение комфорта от стен, т. к. температура их внутренней поверхности повысится, а что касается снижения затрат на отопление, то их практически нельзя будет заметить хоть от 25 мм. изоплата, хоть от 30 мм. ПИР (и то от ПИР будет толк, если вы рекуператор поставите, а если без него, то толку не будет вообще, т. к. к увеличится приток холодного воздуха и соответственно увеличатся затраты на его нагрев). Если решите ставить изоплат, то я бы на изоплат прикрепил крафт-бумагу в два слоя, а сверху нее внутреннюю отделку доской. Крафт-бумага поможет снизить воздухопроницаемость, что автоматом увеличит теплосопротивление изоплата. Либо изоплат брать зелененький, который уже обладает некоторой воздухонепроницаемостью. Оргалит и изоплат - это не одно и тоже и так было всегда. В изоплате волокна дерева склеиваются между собой смолой самого дерева (волокна дерева вымачиваются, потом нагреваются и из них выделяется смола, а потом их прессуют в плиты). А в оргалит всегда добавляли искусственные связующие. Я в отличие от многих в этой теме считаю ПИР отличным материалом и для него есть очень много мест, где его можно использовать очень эффективно. Но ставить 30 мм. ПИР изнутри на брус толщиной 180 мм. на мой взгляд не очень правильное решение. ИМХО.
Вы правы, что если из дырявого дома (много щелей с высокой воздухпроницаемостью) сделать не-дырявый, то встанет вопрос вентиляции. Но воздухопроницаемость вы в любом случае предлагаете понижать.
@Ян 11, нижний порог воздухопроницаемости нормируется и надо хотя бы до него понизить воздухопроницаемость стен. @e_senin, не совсем понял, про что вы. Я считаю, что в бетонных домах или домах термосах надо делать приточно-вытяжную вентиляцию, т. к. вентиляции окнами будет недостаточно для комфортного проживания, т. к. там окна придется постоянно держать открытыми. В брусовых домах вполне реально обойтись вентиляцией через окна, т. к. там помимо этого инфильтрации воздуха и через другие места хватает. Себе хочу поставить ПВУ и не только из-за воздуха, но и из-за пыли. Все, кто пользуется ПВУ, говорят что пыль накапливается значительно медленнее.
Поясню, о чём речь. 1. Вентиляция - это процесс удаления отработанного воздуха из помещения и замена его наружным. Система вентилирования жилого дома предусматривает канал для поступления свежего воздуха - через окна или специальные приточные устройства и канал для удаления отработанного воздуха. Через один канал воздух только поступает, через другой только удаляется. И один без другого работать не может: не получится накачать помещение свежим воздухом без удаления отработанного или удалить отработанный без замещения поступившим извне. 2. Простое открывание окон при отсутствии отдельного канала для выхода воздуха к системе вентиляции не относится и нормативный воздухообмен (30 м3/час на человека) не обеспечивает. Во всяком случае, в холодное время года дозировать воздухообмен при сохранении внутри помещения заданной температуры одним только открыванием окон или с помощью одной только инфильтрации не получится. 3. Воздухообмен предназначен не только для комфортного проживания, а главное, для обеспечения в воздухе внутри жилища необходимой концентрации кислорода. 4. Если нормативный воздухообмен обеспечен, то не принципиально, какой именно системой вентиляции он обеспечен - естественной или принудительной. 5. Возвращаюсь к вашему вопросу: Если нормативный воздухообмен обеспечен, то это исключено.
@e_senin, так у человека брусовый дом и он не собирается делать ПВУ, поэтому я ему и написал, что если он сделает ПИР изнутри, то ему без ПВУ за 30 минут на троих получить содержание СО2 в 1500 p. p. m. как нефиг делать и никакой отдельный канал с окнами не помогут. т. к. зимой не будешь постоянно держать окна открытыми. С ПВУ воздухообмен идет очень медленно, но постоянно, поэтому по нормам с ПВУ надо прокачивать больше воздуха, чем при ЕВ и залповом проветривании. Так что нормативный воздухообмен в доме, изнутри отделанном ПИР с фольгой можно только с помощью принудительной вентиляции, об этом я и написал человеку. А для ЕВ отдельный канал так и так делают почти всегда, к тому же сейчас стали часто делать его с вытяжным вентилятором, поэтому в брусовом доме окон будет достаточно для воздухообмена. ИМХО.
У окна есть режим микропроветривания, позволяющий впустить в помещение определенный объём воздуха в единицу времени, в зависимости от площади образованной щели для проветривания. Вентканал для естественной тяги может откачать из помещения определенный объём воздуха в зависимости от площади его сечения, разности высот между входом и выходом и разности ещё некоторых показателей внутреннего и наружного воздуха. Если естественной тяги для обеспечения заданного воздухообмена не хватает, то необходимо эту тягу усилить, например, создать в канале дополнительно принудительную тягу - с этим согласен. Вопрос может быть решен с помощью установки в канале вентилятора с правильно рассчитанной или подобранной мощностью. "очень медленно" - это не параметр для расчёта. Есть скорость воздушного потока (м/с), которую можно измерить анемометром. Есть площадь сечения канала (м2). Перемножением этих величин вычисляется объём удаляемого воздуха (м3/с или м3/час). Если эта величина ниже норматива, то можно сказать, что "воздухообмен идет очень медленно". А если воздухообмен соответствует норме, то не принципиально, какой системой вентиляции это обеспечено - естественной (ЕВ) или принудительной (ПВ). И не понятен смысл вашей фразы: "с ПВУ надо прокачивать больше воздуха, чем при ЕВ..." "Прокачивать воздуха" надо не "больше" или "меньше" а в заданном объёме. Если ЕВ с этой задачей не справляется, то нужно её заменить на ПВ. А если ЕВ справляется, то в такой замене необходимости нет. "Залповое проветривание" - это, скорее, бытовой термин, т. к. параметры такого "способа" воздухообмена в физических величинах нигде не оговорены. Чего-то у меня не получается эти фразы состыковать.