1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 12

PIR ПЛИТА - энергоэффективный утеплитель

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем belka605, 04.01.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    13.070

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    13.070
    Адрес:
    Коломна
    Вы физику в школе прогуливали?
    А логику тоже где-то потеряли?
    В вытяжку идет воздух, в котором в т. ч. содержится влага. Но влага содержится во всем воздухе, который есть в здании. Вот эта влага и пойдет согласно законам физики. В т. ч. и через стены.
    Вентиляция способствует снижению влажности в помещении, но не запрещает закон движения газов в газовой смеси согласно их парциальным давлениям. Даже 20% влажности при +20 это гораздо больше, чем 100% при -20.
    Во-первых, проблем в стенах не бывает не потому что воздух в вытяжку уходит, а потому что стены сделаны так, что в них нет чрезмерного накопления влаги за отопительный сезон. Для того, так это или нет, нужно знать конструкцию стен.
    Во-вторых, то, что вы не видите проблем сейчас, не значит, что их еще нет. Если накопившаяся за зиму влага не высохла за лето, то она будет накапливаться. Из года в год. И проблемы визуально могут вылезти и через пять и через десять и позже лет. Это как болезнь, которая может "зреть" годами в организме. Тут, не зная конструкции (см. предыдущий пункт) можно только гадать, есть проблемы или они пока спрятаны где-то там, в глубине конструкции.
     
  2. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    13.070

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    13.070
    Адрес:
    Коломна
    Что это? Почему необходимо тратить почти 10 минут времени? Чего там ценного?
    Ваши стены? Почему на английском?
     
  4. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Что-то Вас в школе вежливости не научили) Если толщина изоляции достаточная, то внутренняя стена имеет практически одинаковую положительную температуру, почему влага должна пойти в теплую стену?
     

    Вложения:

    • _Жилое помещение. Стена. R 4.83  26.12.2022 14_29_14 (2).png
  5. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Потому что англичане) очевидно. А Вы в школе английский не учили?
    Или вы только российские аргументы видите?
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    13.070

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    13.070
    Адрес:
    Коломна
    А в школе двоишникам говорят, что они физику знают?
    А синенькая линия на графике по вашему что? Это и есть влага, которая "пошла в теплую стену". А если вы еще и температуру снаружи измените в бОльшие минуса, то и влагу, которая конденсируется в стене, увидите.
    Но эта конструкция относится как раз к тем, где количество накапливаемой конденсируемой влаги не превышает нормируемого. Излишки влаги летом высохнут.
    И да. Фольги, как вы говорили о своем доме, в представленной конструкции нет.
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    13.070

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    13.070
    Адрес:
    Коломна
    Я не вижу причин тратить время на неизвестно что и с невероятно малой вероятностью узнать что-то ценное.
    В Лондоне дома в кирпич - норма. Там зимой при нуле сотни людей умирают от холода. Потому что это для них - очень холодно. А у вас в профиле Москва. И какая ценность для нашего обсуждения ролика из Англии? Вы еще из Гваделупы ролик выложите. Еще меньше ценной информации будет.
     
  8. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.904
    Благодарности:
    4.269

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.904
    Благодарности:
    4.269
    Адрес:
    Москва
    А я не учил. Знаю испанский, итальянский и французский. Посему далее прошу выкладывать доводы на этих языках, в дополнение к русскому. Вы же, как любой, мало-мальски грамотный человек, изучали в школе итальянский или французский. :faq:
     
    Последнее редактирование: 26.12.22
  9. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.490
    Благодарности:
    6.982

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.490
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Москва
    У меня больше доверия к немецким рекомендациям ytong
    На сайте полно чертежей с деталировками стен и рекомендациями по отделке.
    Но вот беда. там нет PIR
     

    Вложения:

  10. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Так в том, что вы выложили вообще утеплителей нет, кроме газобетона. Значит ли это, что стены не нужно утеплять?
     
  11. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Хамство - это не аргумент)
    Синяя линия на графике никогда не пересекается с черной линией температуры, а, значит, точка росы всегда вне стены. Сами стены полностью изолированы от контакта с внешней средой слоем ПИРа 100 мм с двумя обкладками из фольги. Все швы проклеены алюминиевым скотчем. В доме постоянная температура 23градуса. Относительная влажность летом 60%, зимой 30%. По какой же такой причине влага должна пойти в стену зимой?
     
    Последнее редактирование: 27.12.22
  12. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Подобное утепление ПИРом используется и в Швеции и в Финляндии.
     
  13. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.490
    Благодарности:
    6.982

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.490
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Москва
    Если вам хочется графиков, то у меня в архиве за 2011 год много чего найдется
    Обратите внимание, что там только минеральная вата и пенополистирол 50 и 100 мм
    на 5 стр есть графики для просохшей стены отопительный режим. Случай с PIR даст еще более резкие колебания по отношению пенополистирол 50.
     

    Вложения:

  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    13.070

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    13.070
    Адрес:
    Коломна
    Тогда все учителя - хамы. Они же называют двоечника двоечником. F неуча - неучем.
    Вы не знаете физику! Школьный курс.
    Движения поездов? Если вы про картинку, то это моделирование установившегося (статика) режима. Причем при определенных выбранных параметрах климата внутри и снаружи. Во-первых, и в статике в конструкции с обсуждаемой картинки (кстати, а что за размер 320 мм для керамики? вы строительством когда-нибудь занимались хоть?) при определенных параметрах климата будет зона конденсации (то, что вы называете "будет точка росы"). В реальности все в природе динамично. И даже в абсолютно безопасных к влагонакоплению конструкциях иногда кратковременно складываются условия для выпадения конденсата.
    И самое главное, есть выпадение конденсата или нет его, движение влаги (пара) есть.
    Если интересно, то попробуйте изучить курс физики. Ключевые слова: "парциальное давление".
    Летом конструкции в нашем климате сохнут! Что за очередная лажа?
    Если вы любите ссылаться на Европу. То вот вам из немецких норм.
    Период влагонакопления. Зима. 60 дней. -5 на улице.
    Период высыхания. Лето. 90 дней.
    Вы хоть чуть-чуть изучите тему, прежде чем вступать в дискуссию.
     
  15. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Совершенно логичный вывод сделан в статье, не нужно использовать тонкий слой полимерного утеплителя. нужно брать в соответствии с расчетом.
     
Статус темы:
Закрыта.