PIR ПЛИТА - энергоэффективный утеплитель

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем belka605, 04.01.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. miks69
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10

    miks69

    Живу здесь

    miks69

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    мой вопрос проигнорировали... наверное никому кроме меня это больше не интересно...
     
  2. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    А зачем так дорого, т. е. чем не устраивает обычный ПСБ-С или минвата низкой плотности?
     
  3. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Во-первых, достаточно только одного слоя (причем толщиной 10мм) верхней защитной сборно-листовой стяжки из ЦСП;
    Во-вторых, почему неприменимо будет выпадение конденсата при креплении (как клеевом, так и механическом) к основанию, т. е. каким образом этого не происходит при отсутствии ЦСП?

    2. Экструдированный пенополистирол бывает и трудногорючий (Г1/Г2), с антипиреновыми присадками.
    Обычно (для достижения К0, RE15) полистироловый пенопласт укладывают на нижней слой из минерально-волокнистых плит. С позиции надежности и потенциальной долговечности, а также восприимчивости к большей снеговой нагрузке, мне более симпатичен вариант (К1, RE15), со сборной стяжкой по основанию из пары слоев ГВЛ-В, между которыми укладывается пароизоляция из полиэтиленовой пленки.

    1. Чем Вас не устраивают стандартные тарельчатые дюбеля для утеплителей, типа "грибы"?
    2. XPS сам по себе (особенно вкупе с железобетонной плитой) является прекрасной пароизоляцией, так что можно клеить прямо на ЖБ основание.

    По официальным данным термостойкость полистиролового пенопласта до +70/75С :hello:
     
  4. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.462
    Благодарности:
    7.569

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.462
    Благодарности:
    7.569
    Адрес:
    Москва
    Это чисто теоретически
    На практике Г3 под заказ при прямом контакте с заводом .
     
  5. miks69
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10

    miks69

    Живу здесь

    miks69

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Ну раз спрашиваю, значит то, что вы перечислили не устраивает по разным причинам. Начинать здесь заново в сотый раз дискуссию о том, что лучше/дешевле не вижу смысла. Тема вроде как про ПИР-плиты, вот я и спрашиваю.
     
  6. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня дома лежит кусок старого ПЕНОПЛЕКСа, который является самозатухающим (подобно шариковой классике = ПСБ-С) и по документам проходил с группой горючести Г1. Экспериментировал с ним неоднократно :)
    Сейчас в розничной продаже такие найти сложно. Продавцы говорят, что на них (с антипиреном более дорогой вариант) просто нет достаточного спроса, т. к. на штукатурные фасады профи обычно берут ПСБ, а частник в такие тонкости (группа горючести) обычно не углубляется. Для крупных строительных объектов (плоские кровли производственных или коммерческих объектов) застройщики обычно берут большие партии (на заказ) напрямую с заводов-производителей пенопласта :hello:

    Думаю что монтаж ничем принципиально не отличается от варианта с плитами полистиролового пенопласта. Боюсь что цена сопоставима с вариантом по задувке ППУ в эту полость (между наружной стеновой ограждающей конструкцией и защитно декоративной лицевой кирпичной кладкой).
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    13.152

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    13.152
    Адрес:
    Коломна
    Не бывает. Все, закрыта лавочка. И для ППС и для ЭППС.
     
  8. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    На чем основано ваше утверждение? Минимальный вес пригруза не менее 50 кг, а АЦЛ 10 мм весит 12 кг, значит всю вашу конструкцию сдует вместе с гидроизоляцией. Logicroof1-9.jpg
    Второе - стяжку в один слой делать запрещено, поскольку возникающие деформации в местах стыка листов не выдержит ни один наплавленные на такую стяжку материал (из 0 до 5 мм = 5000%), поэтому делают минимум в два слоя с обязательным стягиванием слоев между собой плюс огрунтовка праймером.
     
  9. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Потому что необходимо механическое закрепление к основанию, значит перфорация пароизоляции. А битумный материал сверху абсолютно паронепроницаем в отличии от ПВХ мембраны. Нарушается баланс пара в системе.
     
  10. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    1. Вы пробовали крепиться в ребристую плиту покрытия? Толщина полки плиты 25 мм, при бурении снизу откалывается здоровенная лепешка бетона, в результате дюбель не фиксируется. У ТН есть специальные саморезы по бетону, которые совместимы с телескопами, но задача не из легких.
    2. Полная чушь, стыки между плитами прекрасно пропускают пар, поэтому PIR плиты с обкладками из фольги необходимо проклеивать металлизированным скотчем.
     
  11. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Попробуйте сделать с пенополистиролом или с ХПС подобный опыт и вы поймете, чем отличается реальный Г1 от того, что горело в Хромой лошади
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    13.152

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    13.152
    Адрес:
    Коломна
    Вааще не понял Ваш пассаж. Мне-то это зачем?
     
  13. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Во-первых, мы вроде как говорили про цементно-стружчатые листы (ЦСП). Плоский не прессованный асбоцементный лист (АЦЛ) толщиной 10мм весит около 18-20кг, а более плотный прессованный (ацеид) даже еще чуток поболее;
    Во-вторых, я никоим образом не отрицал необходимость в клеевой или механической фиксации сборно-листовой стяжки к поверхности утеплителя.

    Позвольте поинтересоваться, кем именно ЗАПРЕЩЕНО? Листы ЦСП имеют довольно большой формат => опорную площадь и не имеют консольных выступов, т. к. всей а лежат всей поверхностью на утеплителе (в рассматриваемом варианте пенопластовом).

    Я всегда рассматривал их как пленку, да и в конструкциях инверсионных кровель (по данным альбома узлов от производителей мембран) они являются одновременно пароизолирующим слоем... Нельзя ли взглянуть на испытательные протоколы по коэффициенту паропроницаемость ПВХ-мембран?

    Согласен. Огнестойкость приличная (пенопласт с антипиренами просто расплавится), однако, после пожара также придется производить демонтаж. С другой стороны, можно сравнить по цене с тем же ПСБ-С25, с облицовкой ГКЛ или ГВЛ или обычной минераловатной плитой.
     
  14. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не знаю где Вы откопали такие ребристые ЖБ плиты (может какие экспериментальные варианты), но стандартные даже без стяжки всегда имели минимально полку толщиной 50мм.

    Если использовать плиты с торцами в четверть + клеящий мастичный герметик (на силиконовй, полиуретановой или битумной основе), то думаю закупорит все наглухо :hello:
    P. S. Кстати, в соседней теме форума про плоские кровли я предлагал сравнить по экономике вариант с пенополиизоциануратными плитами (возможно только в качестве верхнего слоя по ПСБ-С25), с поверхностью из стекло-волокнистого холста, на которые теоретически возможно сразу (без защитной листовой стяжки из ЦСП) наплавлять рулонный битумно-полимерный гидроизоляционный ковер :)
     
  15. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Вот так это выглядит снизу в самом приличном варианте. Остаток бетона на полке после бурения 25 мм
     

    Вложения:

    • CIMG1788.JPG
Статус темы:
Закрыта.