PIR ПЛИТА - энергоэффективный утеплитель

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем belka605, 04.01.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150
    Адрес:
    Коломна
    Вы голосование решили устроить? Откройте учебник физики (можно конкретней - строительной теплофизики) - там все ответы.
     
  2. EVPPirroGroup
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    106

    EVPPirroGroup

    Живу здесь

    EVPPirroGroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    106
    Нет, зависит именно из-за самой облицовки. Пена до момента застывания и принятия нужной толщины, какое-то время находится в вязком состоянии, соответственно через облицовку (к примеру стеклохолст), за это время будет выходить большее кол-во газа, нежели чем через фольгированную облицовку.

    Если немного вспомнить физику, то: Любое нагретое тело излучает. Излучение идет от более нагретого тела к менее нагретому.
    Правда есть ряд нюансов, по большому счету фольга будет играть роль не отражателя, а как радиатор для равномерного распределения тепла.
    Есть еще один момент, по поводу песчанно-цементной стяжки и алюминия. Вообще при их взаимодействии, раствор со временем должен "съесть" фольгу. В нашем случае облицовка имеет тонкий слой защитного лака на поверхности, на сколько долго он будет держать натиск воздействий раствора, никто не проверял.

    Важнейшую роль в утеплении пола под стяжку, имеет правильный выбор толщины, для создания разделительного слоя, а никак не облицовка, из чего бы она не была.
     
  3. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    1.632
    Благодарности:
    886

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    1.632
    Благодарности:
    886
    Адрес:
    Тучково
    если еще немного вспомнить физику - то есть материалы пропускающие тепловое излучение через себя (например вакуум и воздух) а есть материалы - НЕ пропускающие тепловое излучение через себя - например бетон или кусок дерева.

    если бы бетон (стяжки ли) или чего-то иного пропускал сквозь себя тепловое излучение - вам было бы жарко в солнечный день сквозь стены, и тогда бы и пленка пригодилась бы - отразив это излучение обратно

    а т. к. этого нет (в тени вам холодно), то и пленка тут - абсолютно бессмысленный элемент
    ну и заодно маркетинг и развод

    да! если пир с пленкой уложен в каком-нибудь вент-зазоре, то да - он отразит какую-то некоторую часть тепла снова внутрь комнаты
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.345
    Благодарности:
    2.135

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.345
    Благодарности:
    2.135
    Помню, что теплопередача излучением в газообразной среде происходит. Но никак не вспомню, может ли лучистая энергия распространяться в твердом теле. По-моему - нет. Или ошибаюсь?
    Многие ремонтники при сооружении теплого пола кладут под нагревательный элемент фольгу или пенофол, будучи уверенными, что фольга будет работать именно как отражающая теплоизоляция.
    А для обогрева помещения тёплым полом не так принципиально, будет ли его поверхность нагрета равномерно или иметь более горячие полоски. Тепло от поверхности тёплого пола в любом варианте помещение обогреет.
     
    Последнее редактирование: 21.11.16
  5. zuk67
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    528

    zuk67

    Живу здесь

    zuk67

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    528
    Адрес:
    Москва
    Если бетон пористый - это не бетон, это г...! Пластификаторы и вибраторы как раз и используют чтобы воздуха в батоне (растворе) не было! :um:
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.345
    Благодарности:
    2.135

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.345
    Благодарности:
    2.135
    Однако представитель компании придаёт наличию фольги более значимую роль:
    https://www.forumhouse.ru/posts/15660624/
    Считаю, что потенциальные потребители данного продукта должны получить объективную достоверную информацию о его свойствах, без преувеличения его преимуществ.
    Поэтому хотелось бы ещё раз услышать от @EVPPirroGroup ответы на конкретные вопросы:
    Будет ли работать фольга внутри твёрдого тела в качестве отражающей теплоизоляции?
    Стоит ли использовать ПИР внутри стяжки для утепления пола или при сооружении тёплого пола с учётом того, что
     
  7. zuk67
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    528

    zuk67

    Живу здесь

    zuk67

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    528
    Адрес:
    Москва
    Отвечу я, вопросом на вопрос: при обустройстве парной (сауны), зачем делается зазор через обрешетку между вагонкой и фольгой в стенах?
     

    Вложения:

    • obshivka-sten.jpg
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150
    Адрес:
    Коломна
    В первую очередь, чтобы "вагонка" не накрылась медным тазом без возможности сохнуть со всех сторон.
    А фольга за зазором в первую очередь потому, что не боится больших температур, при этом прекрасно выполняет основную задачу материала в этом месте - пароизоляцию. Способность отражать лучистую энергию в данном случае - приятный бонус. Не более.
     
  9. stilet69
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    367

    stilet69

    Живу здесь

    stilet69

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Долгопрудный
    Подскажите по утеплению каркасника плитами PIR. Санкт-Петербург, каркасный дом. Отопление водяными теплыми полами электричеством.
    Какой толщины утеплителя ПИР хватит для эквивалента 200мм базальтовой ваты или эковаты?
     
  10. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    1.632
    Благодарности:
    886

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    1.632
    Благодарности:
    886
    Адрес:
    Тучково
    чтобы дерево финиша (вагонка) - не гнило, не скапливалась влага на обратной стороне дерева и высыхала...
    еще и щели делают...
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Очень интересно узнать, что там за газ? Чтобы сравнить его теплопроводность с воздухом. А лучше ещё и с газом в ЭППС, ППС...
    Сколько ни искал - не нашел информации по ПИР.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Действительно, давайте не будем...:aga: Излучение в "обычных" условиях распространяется по прямой. Сколько оно по-Вашему пройдет в бетоне? И какая часть площади "прозрачна" на эту глубину?
    И не стоит "забывать", что одной прозрачности материала ещё недостаточно для понижения теплопотерь через отражающий слой - нужна ещё низкая теплопроводность прозрачного слоя, чтобы тепло, не сумевшее уйти излучением, не ушло прямой теплопередачей.
    Так что, если даже суметь "выделить" часть тепла проникшего в бетон в качестве излучения (ну, чтобы вообще было о чем говорить:aga:), всё равно, это излучение нагреет бетон, а тот успешно вернет его обратно к отражателю уже прямой теплопередачей и нагреет его.
     
    Последнее редактирование: 22.11.16
  13. zuk67
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    528

    zuk67

    Живу здесь

    zuk67

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    528
    Адрес:
    Москва
    Я тоже это понимаю. Но почему нам пытаются доказать, что "бонус" будет и без зазора?
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150
    Адрес:
    Коломна
    Есть такое понятие: "воинствующая безграмотность". Наиболее агрессивно-активны в к-л вопросе обычно те, кто ничего в нем не смыслит. :mad:
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Отражение из бетона в бетон, непосредственно лежащий на фольгированном утеплителе, если иметь ввиду изменение теплопотерь через плиту утеплителя, это ни основная, ни второстепенная... функция слоя фольги - это никакая функция. Ни процента тепла фольгирование не экономит (не сохраняет), ни процента не отражает внутрь бетона...
    Размеры и количество пор в бетоне в плоскости контакта с утеплителем слишком мизерно, относительно всей площади контакта, дельта температур слишком мала, чтобы хотя-бы упоминать долю тепла, передаваемого в виде излучения в этих порах, а глубина пор слишком мала, чтобы сопротивление теплопередаче бетона в слое от "дна" поры до отражающего слоя как-то, не то что существенно или ощутимо, а хотя-бы измеримо влияло на изменение сопротивления теплопередаче всего "пирога" из слоя утеплителя и бетона.

    Конечно, если чисто теоретически, то и одиночный отразившийся фотон можно считать "сохраненным", а уж тем более милионные или тысячные доли процента тепла, проходящего через утеплитель. :aga:
     
Статус темы:
Закрыта.